Going wrong...Going wrong... Опции

[Markus]

Никогда не считал себя фанатом Армина и, тем более, никогда его не обожествлял. Хотя всегда относился уважительно к нему как ди-джею, музыканту, чей трек Communication когда-то очень давно открыл для меня мир транс-музыки, автору радиошоу, благодаря которому я впервые услышал множество любимых мною треков, человеку, который, в конце концов, сделал колоссальный вклад в развитие мировой транс-культуры. Мое уважение к нему не уменьшилось от того, что на его выступлениях можно встретить много "гопоты", людей, пришедших на него посмотреть только лишь из-за того, что он "намба уан", охотников за автографами, девочек-фанаток, развешивающих комнаты постерами с его физиономией. Также мне глубоко побоку, что многие его фанаты не способны назвать ни одного трека из его выступлений. И именно сейчас, после того, как прочитал обсуждение прошедшего "Global Gathering Ukraine" на любимом форуме, мне захотелось написать не запланированный изначально отчет о фестивале, а пару слов в защиту человека, который так безжалостно был раскритикован (не скажу безосновательно, скорее - не совсем справедливо) всеми, в том числе преданными фанатами, на протяжении последних нескольких дней.

Для начала несколько вопросов на засыпку. Зачем ди-джею номер один в мире играть с одной деки записанный предварительно сет, тем самым подставляя себя под огонь и рискуя репутацией, заработанной усердным трудом на протяжении многих лет? Неужели кто-то сомневается, что полтора десятка лет опыта (если не больше) не позволяют ему, пусть даже не сильно напрягаясь, отыграть два сета за ночь? Может быть, я чего-то недопонимаю? Или зачем играть типа по просьбе организаторов? Да, в последнем выпуске АСОТа он и вправду отыграл трек Славы Флеша - гимн фестиваля. Да, года два с половиной назад в своем радиошоу он поставил ремикс Беннаси на композицию Дэвида Гуетты. Имхо, ни тот, ни другой трек не настолько плохи, чтобы говорить после этого, что Армин испортился и т.д. Здесь скорее всплывает на поверхность наше глупое предубеждение, что "если Беннаси или Гуетта - сразу попса и коммерция, если Слава Флеш - оцтой и кал". А могу поспорить, что 90% из тех, кто критикует его за такие "проступки" и слышать не слышали эти самые треки. Еще более смешно читать, что первые полчаса Армин играл то, что ему сказали представители Вируса... Зачем ему это? Или спрошу по-другому - зачем это нужно самому Вирусу? Я не думаю, что там работают отморозки, которые бы просили Армина, на которого народ шел целенаправленно именно как на транс-диджея, играть что-то вопреки желанию своих фанатов, заведомо подставив себя под удар. Кроме того, среди хедлайнеров было и так предостаточно представителей самых разных направлений электронной танцевальной музыки.

И все ли так плохо, на самом деле? Кому-то показалось, что первые 30-40 минут Армин играл, цитирую, "унылое гавноэлектро". Поднапряг немного память, восстановил приблизительно треклист начала сета, начиная со второго трека (первый, увы, не опознал):

Push - The Legacy (Mat Zo Remix)
Mr. Pit - Shana (Duderstadt Remix)
Saltwater - The Legacy (Alex MORPH Remix)
Cressida - 6AM (Kyau & Albert Remix)

Ну и где здесь это самое "гавноэлектро"? Рискну предположить, возможно, речь идет о ремиксе "дудеров"? Но я бы не сказал, что трек был не в тему, даже наоброт - танцпол значительно оживился, когда Армин поставил его. Скажу больше - начало (как, в принципе, и весь сет) было вполне ожидаемым. Если посмотрите на треклисты последних выступлений голландца, вы в этом воочию убедитесь. Думаю, небезызвестный Леша Кононов, прочитав чисто случайно слова о том, как
Армин подумал, что в стране, где рулит Конь, надо обязательно играть электро, сильно бы его рассмешили...

Помниться еще в 2006 году, когда Армин впервые посетил Украину, многие писали, дескать он отыграл чуть ли не хардтранс, в то время как сет его состоял преимущественно из транс-треков в лучших традициях жанра. Попробовав найти что-то общее между этими двумя событиями, пришел к мысли, что возможно дело в звуке, который и в этот раз на мейнстейдже оставлял желать лучшего. В том месте, где находился я, особенно четко был ощутим перебор нижних частот. Даже во время мелодичных "брейкдаунов" басы гудели настолько, что, вполне естественно, могло вызвать не совсем приятные впечатления от самой музыки. Я не специалист в этой области и мне точно так же, как и многим вам, сложно судить, чья это вина. Ди-джея? Организаторов? Или может быть виновата сама природа-матушка...?

Так, всего после 2-3 треков сета голландца люди начали покидать мейнстейдж. Причем делали этот так же стремительно, как и немногим ранее его наполняли. Были среди них и самые ярые фанаты в приевшихся всем футболках с гордой надписью "Armin Only". А многие из нас после этого еще возмущаются, когда болельщики начинают уходить со стадионов раньше финального свистка арбитра, когда их любимая футбольная команда проигрывает...

Нет, одно я не буду отрицать точно - для 3-х часов ночи (т.е. в то время, когда была самая "жара") это был явно неформат. А с учетом того, что большинство трансеров прибежали на мейнстейдж с Берн-арены и "мясорубки" Шона Тайса, который в своих выступлениях, судя по всему, пользуется принципом "чем больше bpm, тем круче", ничего удивительного в сложившейся ситуации нет. Армин же, начиная играть, в подборе треков для начала сета наверняка руководствовался тем, что играл перед ним Эрик Придз на главной арене, и не учел, что многочисленное подкрепление к его выступлению прибыло с других сцен. Не прочувствовав настрой публики, он тем самым в очередной раз подтвердил, что до номера 1 ему еще далековато... Часть вины можно, несомненно, адресовать организаторам действа. Понятное дело, поставив Армина закрывать программу мейнстейжа, более чем уверен, что они хотели сделать что-то вроде "встречи рассвета под мелодичный сета лучшего в мире ди-джея", с чем слегка промазали.

Критика – это, конечно, вещь полезная. Но только лишь в том случае, когда это не "критика ради критики". Скажу честно, у меня сложилось мнение, что большинство критиков делают это лишь только потому, что нынче стало просто модно "гнать" на Армина. Точно так же, как в свое время было модно с ног до головы поливать грязью Тиесто. Признаюсь, я был в небольшом шоке, когда на этом форуме один уважаемый мной человек, аргументируя неправоту своего собеседника, сказал что-то вроде "Да ты не в теме совсем - шарящие пацыки уже давно не слушают Армина..." (конечно, не дословно, но смысл приблизительно тот же).

Я уже высказывал следующую мысль раньше. Не поленюсь повторить ее и сейчас. Мы привыкли называть Армина транс-диджеем. В то же время мы забываем, насколько этот стиль разнообразен. В итоге каждый из нас, наслушавшись Асот-ов и ему подобных радиошоу, хочет услышать в живых выступлениях от Армина что-то свое: один хочет побольше хорошего прога, второй - энергичного аплифта, третий - жести, четвертый - вокальных треков а-ля "Going Wrong", "Shivers" и т.п. Кто-то хочет больше "классики", другие же наоборот - треки, написанные неделю назад, называют старьем. С учетом того, что многим еще подавай музыку под настроение (а оно, согласитесь, имеет свойство часто и быстро меняться), задание удовлетворить запросы всех желающих становится трудновыполнимым. А если не забывать о том, что тенденции сводятся к исчезновению четких границ между стилями и ди-джеи нередко ставят треки не только своего основного направления - практически нереальным. Бывает и такое, что мы сами не знаем, чего хотим. Куда уж там бедным ди-джеям разобраться в наших желаниях...

Еще одного не могу понять ну аж никак. Какие ожидания мог оправдать Армин для фанатов хардстайла, Днб, техно и т.д., которые наряду с недовольными трансерами, судя по всему, посчитали первой необходимостью высказать и свое недовольстве от его выступления? В таком случае, зачем нужно было вообще появляться возле мейнстейджа во время его сета? Благо ни на одном танцполе, если не ошибаюсь, к тому времени еще не закончились выступления других ди-джеев. Стоило ли ждать чуда? Или же это был очередной подходящий повод постебаться?

Все прекрасно знают, что большинство западных ди-джеев всегда лестно отзываются о нашей стране, особенно о нашей публике. Так почему же мы подозреваем, что они якобы считают нас быдлом и играют не так, как «за бугром»? Нет, все мы знаем, что нашим организаторам мероприятий еще многому чему предстоит учиться на своем поприще, а проводимые ими ивенты далеки от идеала. Но, помогая составлять треклисты записей сетов многих ди-джеев, посетивших нашу страну в последнее время, скажу, что тот материал, из которого они составляют свои сеты здесь и там - практически идентичны. Иногда даже до смешного. И Армин здесь не исключение. Я не имел возможности (а в последнее время и особого желания) ходить по клубам и посещать фестивали за рубежом. Поэтому хочу знать мнение «бывалых». Не знаю, может быть, они ведут себя на сцене как-то по-другому, выступая в других странах? Или выкладываются не на все 100%? Лично мне в это слабо верится...

Свою мысль хотелось бы закончить вот чем. Видел я, в каком свете накануне "Глобала" отдельные индивиды показали себя на официальном форуме Армина... Какого же отношения к себе вы хотели после этого? Как мне ни печально об этом говорить, такое поведение является сегодня нормой на Экстре. Но, признаюсь, когда читал тему про «Global Gathering» в Украине на форуме Армина, мне стало стыдно. Стыдно за наших "фанатов", стыдно за Экстру и за страну в целом... Нам лишь бы погнать, поржать да постебаться друг над другом. Что обидно - очень часто мы даже не чувствуем меры, когда безобидный стеб переходит в оскорбления и тупой «высер»... Да, нам часто не хочется играть по правилам, установленным другими. В то же время мы моментально выходим из себя, когда кто-то пытается играть не по нашим собственным правилам.

p.s.

Как ни печально, Экстра уже давно перестала быть транс-порталом, куда люди приходили, чтобы скачать и поделиться впечатлениями о любимой музыке, обсудить последние вечеринки и новости клубной жизни. Еще пару месяцев я бы сам поспорил, но сегодня с уверенностью могу сказать, что Экстра превратилась в один большой чат. Мы сначала пишем и быстро тянемся к кнопке "Post" и лишь потом задумываемся над словами, которые уже не вернуть. Мы часто говорим о вещах, о которых не имеем ни малейшего понятия. Многие из нас попросту «копипастят» посты, выдавая чужие мысли за свои. Печально, но мы не хотим слышать друг друга. Мы считаем, что наше собственное мнение - единственное правильное. Мы пишем всякий бред вместо того, чтобы лишний раз промолчать. И правда, какое искусство молчать, когда есть что сказать...?

Печально наблюдать за тем, как некогда активные форумчане попросту теряют интерес к тому, чем Экстра стала сейчас. Как не обидно, в последнее время все чаще и чаще склоняюсь к мысли, что и я в их числе...

[dreams]

Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.

Очень в тему сказано!

Несколько понизив активность на форуме в последнее время по объективным причинам, я прошел мимо тем, о которых идет речь - т.е. тем последних крупных ивентов. Поддержу мысль о том, что читать мнения после крупных мероприятий становится просто неинтересно - ведь каждый пытается всунуть свои 5 копеек, не сильно задумываясь о том, насколько его точка зрения интересна окружающим и уж совсем не задумываясь, что тем самым он просто засоряет эфир. Все требуют от других уважать свое мнение, при этом не сильно заботясь об уважении мнений других, не стараясь удерживать дискуссию в рамках приличий. Почему же в ведущих мировых компаниях переговоры проходят в дипломатическом русле, даже если стороны не совсем согласны между собой, а на одном из ведущих украинских форумов об электронной музыке царит вседозволенность, причем лишнее зачастую позволяют себе именно те, кто мнит себя одним из лидеров форума?! Задумайтесь над этим. И тогда вполне возможно, что наша экстра станет лучше, а должно это начинаться с каждого из нас!

И по поводу Армина выскажу такое, может и спорное, суждение: везде, где есть соперничество, где есть понятия лучший и победитель, от победителей привыкли ждать только побед. И если вдруг победитель оступается, на это смотрят как на сенсацию. Но разве тот, кому импонирует оступившийся победитель, вправе осуждать его за промашку? Разве верный поклонник после этого отвернется от своего фаворита? Ну а те, кто осуждает Армина, скорее всего либо не знакомы с его путем к вершине, либо же просто из того сорта людей, кто только и ждет малейшей промашки, чтоб втоптать в грязь...

[Djok]

уборка производится автоматически, не требует усилий со стороны персонала заведения

Просим Арха написать бота-модератора? :cool:

[MultiTabs]

еще интересно, что вы вкладываете в понятие "делать что-то для экстры?", "для экстры делает пара человек"?

На форуме много модераторов, но их работы почему-то не видно. Темы создают все, а за порядком никто не смотрит. Регулярно статьи пишет человека три. Никому в основном ничего не надо, только убить своё время на работе, либо дома на досуге, в волю пообсуждать, пообзывать и т.д, и т.п.
Я ответила на ваш вопрос? Если я не права, просветите в чём именно...

я для себя ответа не увидел потому как:
- непонятно, что именно вкладывается в смысл фразы "Делать что-то для экстры";
- что именно "делают те пара человек, которые всеже делают";

[Karinchik]

Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.

Вот точно в тему сказано.Но к сожалению,когда из живого обсуждения происходит переход на личности,то об этом забывают сразу же.
в Download Section модераторы реагируют незамедлительно.В прошлый четверг во время прослушивания АСОТа два человека получили предупреждения,а позже одного и забанили.Просто раздел с обсуждением вечеринок,особенно как раз на следующий день после нее,очень сложно сложно отслеживать каждое сообщение и чистить.Конечно,стерильность тоже не выход,слишком скучно,но и мусор,который даже противно читать тоже не дело.Хотя,спасение утопающих-дело рук самих утопающих.

я для себя ответа не увидел потому как:
- непонятно, что именно вкладывается в смысл фразы "Делать что-то для экстры";
- что именно "делают те пара человек, которые всеже делают";

Возможно Даша имела в виду модераторов Download Section,которые следят за порядком,и журналистов,стабильно пишущих статьи.Если я правильно поняла.Хотя в принципе каждый старается вложить свою частицу,только не каждый имеет на это время и желание.

[dreams]

Отмечу, что "кто что делает для экстры" и "как работают модераторы" - это уже отдельная тема для другого топика. Будьте ближе к авторскому посту!

[Paturelle]

Вот точно в тему сказано.Но к сожалению,когда из живого обсуждения происходит переход на личности,то об этом забывают сразу же.
в Download Section модераторы реагируют незамедлительно.В прошлый четверг во время прослушивания АСОТа два человека получили предупреждения,а позже одного и забанили.Просто раздел с обсуждением вечеринок,особенно как раз на следующий день после нее,очень сложно сложно отслеживать каждое сообщение и чистить.Конечно,стерильность тоже не выход,слишком скучно,но и мусор,который даже противно читать тоже не дело.Хотя,спасение утопающих-дело рук самих утопающих.
Возможно Даша имела в виду модераторов Download Section,которые следят за порядком,и журналистов,стабильно пишущих статьи.Если я правильно поняла.Хотя в принципе каждый старается вложить свою частицу,только не каждый имеет на это время и желание.

золотая неполиткорректрная фраза из многим известного фильма:

Были люди как люди и в один прекрасный момент все вдруг стали д*б*лы

не задумывались, что подобные стебательства и вседозволеность является лишь течением нравов и интересности форума? Сейчас эти действия как раз стали негативно "приветствоваться" многими теми кто раньше пренебрегал и даже получал от этого удовольствие.

[Paturelle]

не на нашем ресурсе ;)

[MultiTabs]

есть такая кнопочка как "Report"...не в нашей ментальности "стучать", но все же...на благо ресурса - это определенный инструмент "самомодерации"...

ПС. мне вот интересно кто-то когдалибо им пользовался?

[Quad]

есть такая кнопочка как "Report"...не в нашей ментальности "стучать", но все же...на благо ресурса - это определенный инструмент "самомодерации"...

ПС. мне вот интересно кто-то когдалибо им пользовался?

Пользуются, когда скачать ничего не выходит

[Dobryashka]

С трдом прочитал я твою статью,но могу сказать одно,как задрали эти папарации,дажи не знаю как их назвать...Сплошные наговорки на Армина,что он играл хардтранс,электро....Ну я не знаю,даже если бы он это и играл,это никак никого не должно волновать,это его проблемы!!!Он,можно сказать "Челове-Легенда транс.культуры" и его нужно за все дела уважать и ценить,ведь этот человек не для себя старается,а для таких смертных как мы,в том числе и вас,безрасудных папарашек,высказывателей левых мнений...
P.S.(И кто сказал что он играет электро млин,Хардтранс или там минимал...Народ очнитесь,переслушайте все его треки,всё его радиошоу,и если вы реальный знаток его музыки,то вы реально поймёте,то что он играет,называется транс енд прогрессив!!!Разве что
он миксует с разными треками в стиле минимал,разве что иногда он может вставить редко но метко что то на подобие техно,но не хард транс или электро!!!!)

[Nasti4ka]

Про Армина тему уже закрыли. Это дело вкусов и личных ожиданий от его выступления на ГГ. Разговор о том как порой сложно высказывать свое мнение на форуме, потому что находится толпа, которая с этим мнением не согласна. И вместо того, чтобы конструктивно оспорить, привести примеры и какие то факты, они просто говорят типа "Да вы не шарите, Вы не слушаете нормальную музыку, Вы несете бред, Я не буду ничего обьяснять и так все ясно...." и т д. Проблема именно в этом. А решение самое простое, нормально и цивилизованно высказывать свое мнение, спорить, но не переходить на личности. И тогда мусора на форуме будет меньше и форумчане будут заходить сюда как на праздник.

Сообщение отредактировал Nasti4ka - 23-07-2008 - 11:54:44

[Dobryashka]

Про Армина тему уже закрыли. Это дело вкусов и личных ожиданий от его выступления на ГГ. Разговор о том как порой сложно высказывать свое мнение на форуме, потому что находится толпа, которая с этим мнением не согласна. И вместо того, чтобы конструктивно оспорить, привести примеры и какие то факты, они просто говорят типа "Да вы не шарите, Вы не слушаете нормальную музыку, Вы несете бред, Я не буду ничего обьяснять и так все ясно...." и т д. Проблема именно в этом. А решение самое простое, нормально и цивилизованно высказывать свое мнение, спорить, но не переходить на личности. И тогда мусора на форуме будет меньше и форумчане будут заходить сюда как на праздник.

полностью с тобой согласен,всё зависит от минталетета человека,уж мне то это знать,так как сам работаю на форуме музыкальном :pleasantry:

[MultiTabs]

С трдом прочитал я твою статью,но могу сказать одно,как задрали эти папарации,дажи не знаю как их назвать...Сплошные наговорки на Армина,что он играл хардтранс,электро....Ну я не знаю,даже если бы он это и играл,это никак никого не должно волновать,это его проблемы!!!Он,можно сказать "Челове-Легенда транс.культуры" и его нужно за все дела уважать и ценить,ведь этот человек не для себя старается,а для таких смертных как мы,в том числе и вас,безрасудных папарашек,высказывателей левых мнений...
P.S.(И кто сказал что он играет электро млин,Хардтранс или там минимал...Народ очнитесь,переслушайте все его треки,всё его радиошоу,и если вы реальный знаток его музыки,то вы реально поймёте,то что он играет,называется транс енд прогрессив!!!Разве что
он миксует с разными треками в стиле минимал,разве что иногда он может вставить редко но метко что то на подобие техно,но не хард транс или электро!!!!)

эээ..точно ту статью прочитал что в начале?О.о

[Dobryashka]

эээ..точно ту статью прочитал что в начале?О.о

Прикинь:вото что я точно читал:"И все ли так плохо, на самом деле? Кому-то показалось, что первые 30-40 минут Армин играл, цитирую, "унылое гавноэлектро". Поднапряг немного память, восстановил приблизительно треклист начала сета, начиная со второго трека (первый, увы, не опознал):

Push - The Legacy (Mat Zo Remix)
Mr. Pit - Shana (Duderstadt Remix)
Saltwater - The Legacy (Alex MORPH Remix)
Cressida - 6AM (Kyau & Albert Remix)

Ну и где здесь это самое "гавноэлектро"? Рискну предположить, возможно, речь идет о ремиксе "дудеров"? Но я бы не сказал, что трек был не в тему, даже наоброт - танцпол значительно оживился, когда Армин поставил его. Скажу больше - начало (как, в принципе, и весь сет) было вполне ожидаемым. Если посмотрите на треклисты последних выступлений голландца, вы в этом воочию убедитесь. Думаю, небезызвестный Леша Кононов, прочитав чисто случайно слова о том, как
Армин подумал, что в стране, где рулит Конь, надо обязательно играть электро, сильно бы его рассмешили...
"

В том месте, где находился я, особенно четко был ощутим перебор нижних частот. Даже во время мелодичных "брейкдаунов" басы гудели настолько, что, вполне естественно, могло вызвать не совсем приятные впечатления от самой музыки. Я не специалист в этой области и мне точно так же, как и многим вам, сложно судить, чья это вина. Ди-джея? Организаторов? Или может быть виновата сама природа-матушка...?

вИНОВАТЫ ТЕХНИКИ

[MultiTabs]

а ..ну да) сорри...каждый фокусируется на "своем"

Сообщение отредактировал MultiTabs - 23-07-2008 - 13:12:41

[Dobryashka]

а ..ну да) сорри...каждый фокусируется на "своем"

Эт точно,просто в "этой статье" столько всяких под тем,на всё устанеш отвечать или коментировать

[Paturelle]

та хватит вам Армина перебирать. со следующим приездом он порадует не меньше искренних фанатов его имени, и кстати, любителей транса тоже ;)

[Dobryashka]

та хватит вам Армина перебирать. со следующим приездом он порадует не меньше искренних фанатов его имени, и кстати, любителей транса тоже ;)

Я наоборот,всегда защищаю позицию Армина

Посмотри ниже подпись

[Paturelle]

Dobryashka, ты различаешь разницу межд "гнать", "защищать" и "перебирать" ?
Тема Армина закрыта!

[Dobryashka]

Dobryashka, ты различаешь разницу межд "гнать", "защищать" и "перебирать" ?
Тема Армина закрыта!

Представь себе!Различаю,но в чём прикол,я не гоню и не перебираю Я просто ответил на эту статью,я не знал что на ней отписываться нельзя На будущие можно просто закрыть тему,а не ждать покаместь кто-то отпишется...Если я уж кого то обидел или что то сделал не то,то ПАРДОН!!!!