Going wrong...Going wrong... Опции

[Markus]

Никогда не считал себя фанатом Армина и, тем более, никогда его не обожествлял. Хотя всегда относился уважительно к нему как ди-джею, музыканту, чей трек Communication когда-то очень давно открыл для меня мир транс-музыки, автору радиошоу, благодаря которому я впервые услышал множество любимых мною треков, человеку, который, в конце концов, сделал колоссальный вклад в развитие мировой транс-культуры. Мое уважение к нему не уменьшилось от того, что на его выступлениях можно встретить много "гопоты", людей, пришедших на него посмотреть только лишь из-за того, что он "намба уан", охотников за автографами, девочек-фанаток, развешивающих комнаты постерами с его физиономией. Также мне глубоко побоку, что многие его фанаты не способны назвать ни одного трека из его выступлений. И именно сейчас, после того, как прочитал обсуждение прошедшего "Global Gathering Ukraine" на любимом форуме, мне захотелось написать не запланированный изначально отчет о фестивале, а пару слов в защиту человека, который так безжалостно был раскритикован (не скажу безосновательно, скорее - не совсем справедливо) всеми, в том числе преданными фанатами, на протяжении последних нескольких дней.

Для начала несколько вопросов на засыпку. Зачем ди-джею номер один в мире играть с одной деки записанный предварительно сет, тем самым подставляя себя под огонь и рискуя репутацией, заработанной усердным трудом на протяжении многих лет? Неужели кто-то сомневается, что полтора десятка лет опыта (если не больше) не позволяют ему, пусть даже не сильно напрягаясь, отыграть два сета за ночь? Может быть, я чего-то недопонимаю? Или зачем играть типа по просьбе организаторов? Да, в последнем выпуске АСОТа он и вправду отыграл трек Славы Флеша - гимн фестиваля. Да, года два с половиной назад в своем радиошоу он поставил ремикс Беннаси на композицию Дэвида Гуетты. Имхо, ни тот, ни другой трек не настолько плохи, чтобы говорить после этого, что Армин испортился и т.д. Здесь скорее всплывает на поверхность наше глупое предубеждение, что "если Беннаси или Гуетта - сразу попса и коммерция, если Слава Флеш - оцтой и кал". А могу поспорить, что 90% из тех, кто критикует его за такие "проступки" и слышать не слышали эти самые треки. Еще более смешно читать, что первые полчаса Армин играл то, что ему сказали представители Вируса... Зачем ему это? Или спрошу по-другому - зачем это нужно самому Вирусу? Я не думаю, что там работают отморозки, которые бы просили Армина, на которого народ шел целенаправленно именно как на транс-диджея, играть что-то вопреки желанию своих фанатов, заведомо подставив себя под удар. Кроме того, среди хедлайнеров было и так предостаточно представителей самых разных направлений электронной танцевальной музыки.

И все ли так плохо, на самом деле? Кому-то показалось, что первые 30-40 минут Армин играл, цитирую, "унылое гавноэлектро". Поднапряг немного память, восстановил приблизительно треклист начала сета, начиная со второго трека (первый, увы, не опознал):

Push - The Legacy (Mat Zo Remix)
Mr. Pit - Shana (Duderstadt Remix)
Saltwater - The Legacy (Alex MORPH Remix)
Cressida - 6AM (Kyau & Albert Remix)

Ну и где здесь это самое "гавноэлектро"? Рискну предположить, возможно, речь идет о ремиксе "дудеров"? Но я бы не сказал, что трек был не в тему, даже наоброт - танцпол значительно оживился, когда Армин поставил его. Скажу больше - начало (как, в принципе, и весь сет) было вполне ожидаемым. Если посмотрите на треклисты последних выступлений голландца, вы в этом воочию убедитесь. Думаю, небезызвестный Леша Кононов, прочитав чисто случайно слова о том, как
Армин подумал, что в стране, где рулит Конь, надо обязательно играть электро, сильно бы его рассмешили...

Помниться еще в 2006 году, когда Армин впервые посетил Украину, многие писали, дескать он отыграл чуть ли не хардтранс, в то время как сет его состоял преимущественно из транс-треков в лучших традициях жанра. Попробовав найти что-то общее между этими двумя событиями, пришел к мысли, что возможно дело в звуке, который и в этот раз на мейнстейдже оставлял желать лучшего. В том месте, где находился я, особенно четко был ощутим перебор нижних частот. Даже во время мелодичных "брейкдаунов" басы гудели настолько, что, вполне естественно, могло вызвать не совсем приятные впечатления от самой музыки. Я не специалист в этой области и мне точно так же, как и многим вам, сложно судить, чья это вина. Ди-джея? Организаторов? Или может быть виновата сама природа-матушка...?

Так, всего после 2-3 треков сета голландца люди начали покидать мейнстейдж. Причем делали этот так же стремительно, как и немногим ранее его наполняли. Были среди них и самые ярые фанаты в приевшихся всем футболках с гордой надписью "Armin Only". А многие из нас после этого еще возмущаются, когда болельщики начинают уходить со стадионов раньше финального свистка арбитра, когда их любимая футбольная команда проигрывает...

Нет, одно я не буду отрицать точно - для 3-х часов ночи (т.е. в то время, когда была самая "жара") это был явно неформат. А с учетом того, что большинство трансеров прибежали на мейнстейдж с Берн-арены и "мясорубки" Шона Тайса, который в своих выступлениях, судя по всему, пользуется принципом "чем больше bpm, тем круче", ничего удивительного в сложившейся ситуации нет. Армин же, начиная играть, в подборе треков для начала сета наверняка руководствовался тем, что играл перед ним Эрик Придз на главной арене, и не учел, что многочисленное подкрепление к его выступлению прибыло с других сцен. Не прочувствовав настрой публики, он тем самым в очередной раз подтвердил, что до номера 1 ему еще далековато... Часть вины можно, несомненно, адресовать организаторам действа. Понятное дело, поставив Армина закрывать программу мейнстейжа, более чем уверен, что они хотели сделать что-то вроде "встречи рассвета под мелодичный сета лучшего в мире ди-джея", с чем слегка промазали.

Критика – это, конечно, вещь полезная. Но только лишь в том случае, когда это не "критика ради критики". Скажу честно, у меня сложилось мнение, что большинство критиков делают это лишь только потому, что нынче стало просто модно "гнать" на Армина. Точно так же, как в свое время было модно с ног до головы поливать грязью Тиесто. Признаюсь, я был в небольшом шоке, когда на этом форуме один уважаемый мной человек, аргументируя неправоту своего собеседника, сказал что-то вроде "Да ты не в теме совсем - шарящие пацыки уже давно не слушают Армина..." (конечно, не дословно, но смысл приблизительно тот же).

Я уже высказывал следующую мысль раньше. Не поленюсь повторить ее и сейчас. Мы привыкли называть Армина транс-диджеем. В то же время мы забываем, насколько этот стиль разнообразен. В итоге каждый из нас, наслушавшись Асот-ов и ему подобных радиошоу, хочет услышать в живых выступлениях от Армина что-то свое: один хочет побольше хорошего прога, второй - энергичного аплифта, третий - жести, четвертый - вокальных треков а-ля "Going Wrong", "Shivers" и т.п. Кто-то хочет больше "классики", другие же наоборот - треки, написанные неделю назад, называют старьем. С учетом того, что многим еще подавай музыку под настроение (а оно, согласитесь, имеет свойство часто и быстро меняться), задание удовлетворить запросы всех желающих становится трудновыполнимым. А если не забывать о том, что тенденции сводятся к исчезновению четких границ между стилями и ди-джеи нередко ставят треки не только своего основного направления - практически нереальным. Бывает и такое, что мы сами не знаем, чего хотим. Куда уж там бедным ди-джеям разобраться в наших желаниях...

Еще одного не могу понять ну аж никак. Какие ожидания мог оправдать Армин для фанатов хардстайла, Днб, техно и т.д., которые наряду с недовольными трансерами, судя по всему, посчитали первой необходимостью высказать и свое недовольстве от его выступления? В таком случае, зачем нужно было вообще появляться возле мейнстейджа во время его сета? Благо ни на одном танцполе, если не ошибаюсь, к тому времени еще не закончились выступления других ди-джеев. Стоило ли ждать чуда? Или же это был очередной подходящий повод постебаться?

Все прекрасно знают, что большинство западных ди-джеев всегда лестно отзываются о нашей стране, особенно о нашей публике. Так почему же мы подозреваем, что они якобы считают нас быдлом и играют не так, как «за бугром»? Нет, все мы знаем, что нашим организаторам мероприятий еще многому чему предстоит учиться на своем поприще, а проводимые ими ивенты далеки от идеала. Но, помогая составлять треклисты записей сетов многих ди-джеев, посетивших нашу страну в последнее время, скажу, что тот материал, из которого они составляют свои сеты здесь и там - практически идентичны. Иногда даже до смешного. И Армин здесь не исключение. Я не имел возможности (а в последнее время и особого желания) ходить по клубам и посещать фестивали за рубежом. Поэтому хочу знать мнение «бывалых». Не знаю, может быть, они ведут себя на сцене как-то по-другому, выступая в других странах? Или выкладываются не на все 100%? Лично мне в это слабо верится...

Свою мысль хотелось бы закончить вот чем. Видел я, в каком свете накануне "Глобала" отдельные индивиды показали себя на официальном форуме Армина... Какого же отношения к себе вы хотели после этого? Как мне ни печально об этом говорить, такое поведение является сегодня нормой на Экстре. Но, признаюсь, когда читал тему про «Global Gathering» в Украине на форуме Армина, мне стало стыдно. Стыдно за наших "фанатов", стыдно за Экстру и за страну в целом... Нам лишь бы погнать, поржать да постебаться друг над другом. Что обидно - очень часто мы даже не чувствуем меры, когда безобидный стеб переходит в оскорбления и тупой «высер»... Да, нам часто не хочется играть по правилам, установленным другими. В то же время мы моментально выходим из себя, когда кто-то пытается играть не по нашим собственным правилам.

p.s.

Как ни печально, Экстра уже давно перестала быть транс-порталом, куда люди приходили, чтобы скачать и поделиться впечатлениями о любимой музыке, обсудить последние вечеринки и новости клубной жизни. Еще пару месяцев я бы сам поспорил, но сегодня с уверенностью могу сказать, что Экстра превратилась в один большой чат. Мы сначала пишем и быстро тянемся к кнопке "Post" и лишь потом задумываемся над словами, которые уже не вернуть. Мы часто говорим о вещах, о которых не имеем ни малейшего понятия. Многие из нас попросту «копипастят» посты, выдавая чужие мысли за свои. Печально, но мы не хотим слышать друг друга. Мы считаем, что наше собственное мнение - единственное правильное. Мы пишем всякий бред вместо того, чтобы лишний раз промолчать. И правда, какое искусство молчать, когда есть что сказать...?

Печально наблюдать за тем, как некогда активные форумчане попросту теряют интерес к тому, чем Экстра стала сейчас. Как не обидно, в последнее время все чаще и чаще склоняюсь к мысли, что и я в их числе...

[31std]

Прочла быстренько "через строчку", смысл уловила немного, во время обеденного перерыва прочту, скажу своё мнение, если оно вам интересно. Но уже знаю, что Марк "не по теме" не напишет.

[avanti]

Сильно. С p.s. абсолютно согласен :ok:

[Mike Solar]

Что то все чаще наблюдаю фразы о том, что "Экстра уже не та что раньше..."

Мне кажется, что Маркус излишне драматизирует...

Просто людей много, соотв. много мнений, из которых взвешенных и продуманных - единицы...

Вот и получается, что надо разгребать тонны пустого флуда, чтобы набрести на что-то стоящее....

[31std]

Признаюсь, стыдно за форум оф. Армина. Возможно, своё дало то состояние, которое меня переполняло в тот момент. Не всегда думаю, что пишу на Экстре - да, плохое качество, каюсь.
Касаемо Армина - на твои вопросы я отвечала в топике про Глобал, да и с 95% того, что писалось там от других, не согласна.
Относительно: "не смог прочувствовать", ты ниже ответил - сколько людей, столько и мнений/пожеланий. Он был хедлайнером и он знал это, и время выступления его меньше всего интересовало - он гнул свою линию и отыграл просто полноценный 3-хчасовой сет, от и до, не заходя в рамки времени суток. Он всё сделал правильно. Сделал так, как позволяет ему его статус.
С первых сек. его появления на сцене, я заплакала и прорыдала от счастья порядком 45 мин. И после тех эмоций, что переполняли меня - я не могу сказать, что в эту ночь он был не достоин звания №1.
В "оправдание" ему, когда рассказывала и поясняла свои впечатления и впечатления других своей подруге, которой не судилось пойти на сие мероприятие, я тоже, как и ты ссылалась на звук,свет, тех. расположение, потому что именно так и было.
Если ранее кого-то раздражала, разочаровывала и т.д. своими постами, прошу прощения. Отныне буду "молчать там, где есть что сказать"

[Jack]

Markus,
Что касается Электро.
Тут как бы нужно определится что такое электро.
Например, ван дорн, тот же риф, электро в чистом виде. Лично для меня если в электро-трек всунуть трансовый вокал и мелодию, то он всё равно останется ГОВНОЭЛЕКТРО. А кто-то будет говорить что это транс. И опять же, Шон. Да, много бпм, но суть в том что только под такой вариант "ложатся" такие шикарные мелодии, поэтому собственно это и называется аплифт, он несёт заряд покруче всех остальных трансовых стилей. Прог-транс это вообще отдельная история, с каждым релизом всё больше скатывается в электро-прог-транс, и для меня это всё тоже галимое электро.

Mike Solar,
одно дело когда тебе целый день нехрен делать, а другое когда ты начинаешь ценить своё время и вместо "разгребаний тонны флуда" занимаешся чем-то полезным, а непосредственно полезная инфа берётся например на дг или топдж, там не нужно лопатить сотни страниц чатовых переписок и переругиваний чтобы найти то что тебе нужно ;)
Экстра как ИНФОРМАЦИОННЫЙ ФОРУМ просто скончалась, я об этом с годик назад предупреждал, но демократия восторжествовала, так что вот результат, налицо так сказать, сайт разве что ещё в чём-то интересен.

[Max Yes]

Экстра как ИНФОРМАЦИОННЫЙ ФОРУМ просто скончалась, я об этом с годик назад предупреждал, но демократия восторжествовала, так что вот результат, налицо так сказать, сайт разве что ещё в чём-то интересен.

Джек, полтора года назад здесь вообще не было НИЧЕГО, пустой форум абсолютно, на котором даже самые интересные новости и события вызывали максимум 3-4 отклика вроде "ух ты" или "вау".

Другой вопрос в том, что в последнее время из-за недостатка внимания к развитию форума и сайта немного пересох приток новых пользователей, и небольшая группа юзеров здесь "законсервировалась". Есть буквально 10 человек, которые рассматривают данный форум как какой-то локальный чат на свободные темы. Мне кажется, эта ситуация решится сама собой, как только наладится приток новых интересных людей -- которым прежде всего важна информация и музыка. Такое уже было однажды в истории ;)

Кроме того, ExtraDJ это гораздо более широкое понятие, чем форум. ExtraDJ - это движение на развитие транса в Украине, это вечеринки, радиошоу, музыка, всё что угодно. Трёп на форуме - это наименее значимая составляющая часть нашего бренда.

[urbanoid]

Да нормальный сет Армин отыграл.Просто в 3 часа ночи все были полу-мертвые.На мой взгляд лучшее выступление у Ерика Придза( особенно трек 1983).Може Армин просто был измученный перелетом, это тоже надо выдержать...

И хватит гнать на Бьюрена....Конечно лично я ждал чего то экслюзивного...Но всеравно сетик удался.Армин просто

[Bandit]

Экстра как ИНФОРМАЦИОННЫЙ ФОРУМ просто скончалась, я об этом с годик назад предупреждал, но демократия восторжествовала, так что вот результат, налицо так сказать, сайт разве что ещё в чём-то интересен

Ну не знаю... Я всю информацю или почти всю беру с Экстры. Другое дело, что комментирование этой информации превращается в чёрти что! Но за это модераторы должны отвечать.

[Shtrih]

Такс смысл уловил.
Больше понравилось замечание что Армин играл вполне предсказуемо!! Я ето еще на прошлом ГГ говорил когда опять-же ети сраные фанатики начали на него гнать! Он играет предсказуемо! Тогда я знал 90% треков играемые им на слух, впринцыпе как и на ГГ. Но тогда мне его Лайвы нравились очень и очень :good:
Просто якобы... "фанаты" :pleasantry: - чмошники не слушали как было замечено и не слушают его Лайвы!! Могу сказать да, мне он ща в Лайвах не очень нравится, но я его глубоко уважал и уважаю, и чтобы там не случилось буду уважать, он внес огромный вклад в Транс, РадиоШоу викли его никогда не были ориентиром ибо забидь 2-ва часа свежим качественным трансом каждую неделю - НЕРЕАЛЬНО!И вообще ни одно РадиоШоу недельное по моему глубокому убеждению не может быть ОФИГИТЕЛЬНЫМ. Что касается его выстуаление на ГГ... пропустил первые 30-ть минут ибо был на Тайсе, потом вышел на Мейн, трек через трек хорош был, но сама концепция сэта не понравилась, хотя я ето и так знал что ето будет с вероятностью 90%, так как ознакомлен с последними его Лайвами, и вообще у меня его Лайвов целая колекция. Но ето все оказалось продолжалось до 5.00, после 5.00 - 6.00 ето действительно был именно тот Армин которого я люблю!! Если расматривать 5.00 - 6.00 как отдельный сэт... то ето 5+

Ну не знаю... Я всю информацю или почти всю беру с Экстры. Другое дело, что комментирование этой информации превращается в чёрти что! Но за это модераторы должны отвечать.

Ты обрати внимание что не тема в подфоруме вечеринок - то бардак и хлам почти все 100%!!
Найти что-то там в каментах нереально, проще опять задать вопрос, и получить еще 3000-чи ответов :cool: Никто там не следит ни за чемЮ одни про велики пичет там, другте про ролики, кароче что попало

Кстате очень понравилось замечание за постеры, фотки и афтографы.
Смотря на некоторых личностей складывалось такое впечитление что они фоткатца сцуки пришли!! Что мля за менталитет((

Сообщение отредактировал Shtrih - 16-07-2008 - 14:53:41

[Jack]

Ну не знаю... Я всю информацю или почти всю беру с Экстры. Другое дело, что комментирование этой информации превращается в чёрти что! Но за это модераторы должны отвечать.

конечно, если целый день с неё не вылазить то это да, ничё не пропустишь :cool:

[Victoryna]

что-то я расстроилась сильно после поста Маркуса, особенно когда прочитала посткриптум

[Tijs]

согласен с двумя последними абзацами, оно так и есть...

[Shtrih]

К всему выше прочитаному...

...приток новых интересных людей -- которым прежде всего важна информация и музыка.

Я по части музыки, много Транса!!

Markus,
Что касается Электро.
Тут как бы нужно определится что такое электро.
Например, ван дорн, тот же риф, электро в чистом виде. Лично для меня если в электро-трек всунуть трансовый вокал и мелодию, то он всё равно останется ГОВНОЭЛЕКТРО. А кто-то будет говорить что это транс. И опять же, Шон. Да, много бпм, но суть в том что только под такой вариант "ложатся" такие шикарные мелодии, поэтому собственно это и называется аплифт, он несёт заряд покруче всех остальных трансовых стилей. Прог-транс это вообще отдельная история, с каждым релизом всё больше скатывается в электро-прог-транс, и для меня это всё тоже галимое электро.

Епть как я солидарен с Джеком касаемо Аплифта!! ;)
И електро...

С проггом вместе взятым.

[Кисёныш]

Когда я пришла на экстру - было ощущение комьюнити, все друг другу были рады, все друг друга поддерживали, потом начала появляться тупая зависть, агрессия, желание себя показать выше и умнее других... раньше были оскорбления только намёками, сейчас это переросло в обзывание друг друга с сопровождением очень неприятных слов.

По поводу новых форумчан...
Наверное, действительно очень сложно найти людей, которым будет интересен транс и обсуждения вечеринок. Ни один новый человек не продвигается дальше бессмысленных оскорблений, или глупых комментариев в силу незнания некоторых вещей.
Появилось очень много знатоков, которые не критикуют, а прямо учат организаторов... Для того, чтобы организовать даже небольшую вечеринку, необходимо приложить не мало усилий и времени. Есть много нюансов, которые нужно учитывать в ивент бизнесе...

По поводу экстры, как инфоресурса...
Для меня экстра, как была, так и остаётся одним из главных источником информации о клубной культуре. Я думаю, не для меня одной. Просто не все люди любят читать все те же новости или конструктивно комментировать написанное, так как очень часто "не хватает временина на умные фразы".

По поводу гона...
Главная проблема в том, что люди не уважают вкусы других людей. Если какой-то человек слушает другое направление в том же трансе, либо ему до сих пор нравится один из так называемых баянов - то это уже целая дискуссия с оскорблениями и вопросами "как можно вообще такое слушать". Каждый человек сугубо индивидуален и нельзя ему навязывать свои вкусы. Нужно научитья считаться с чужими мнениями. Тоже "Говноэлектро", как его вы именуете имеет право существовать. Сколько людей - столько и мнений!

По поводу администрации...
Да, всё это делается ради идеи, ради идеи существует экстра... Но если на форуме есть администрация, она должна следить за тем, чтобы хоть немного общение соответствовало правилам. Если бы каждый модератор следил за своим разделом, то было бы намного "чище". Конечно, с другой стороны - можно всегда найти объяснение, что много дел, что никому ничего не надо, но я думаю, есть ещё люди, которые ещё хотят что-то делать просто ради идеи.

Сообщение отредактировал Кисёныш - 16-07-2008 - 16:15:36

[Karinchik]

Кроме того, ExtraDJ это гораздо более широкое понятие, чем форум. ExtraDJ - это движение на развитие транса в Украине, это вечеринки, радиошоу, музыка, всё что угодно. Трёп на форуме - это наименее значимая составляющая часть нашего бренда.

Макс,в том-то и вопрос,что даже полгода назад треп был не трепом,а живым обсуждением,а не поливанием грязью.Правильно Джек сказал,что мы как стая налетаем и затыкаем рот тому,кто пытается высказать свое мнение,каким бы негативным оно ни было.Иногда смотришь на обзор вечеринок,читаешь что,где,по чем и выходишь,потому что постить что-то в ответ на непонятно что даже не хочется.Та же тема про Глобал или про ЛЭ,все так гордились из-за масштабности темы.А что в тех темах было 30% конструктива,если не меньше,остальное конкретный флуд неизвестно чего:начиная с поливания грязью Армина,заканчивая обсуждением вечеринок за границей и на юге,и переходом на личности.Я понимаю,что не всегда у модераторов есть время пресекать это,но периодически хочется заходить в более-менее упорядоченную тему.В этом не виновата администрация,в этом виноваты мы,поддерживая этот бред и сами.А Маркус все правильно сказал о том,о чем думали все,но не находили слов,чтобы это выразить.

[SWEET MISERY]

Раньше люди на экстре как-то культурнее себя вели, сейчас же пошло деградация...наверное это присуще обществу, оно не может все время оставаться одним и тем же.

То что на экстре стало больше негативна это факт, надеюсь со временем это изменится.

[Серёга]

согласен про высер, и согласен про электро!
Хотел нажать на Post :cool:
єлектро - єто сокращение от электронная музыка. Думайте :p
мне лично пофиг, я техно люблю) здесь ради того чтоб с друзяками пообщаца) Посмотреть кто чем думает
Бююрена я и не хотел слушать, прросто посмотреть как он играет))) А играет он уникально)) на 5 сек уши одел, 2 раза юзанул фильтр, снял уши, и встык идеально свёл))) Ну невозможно так, даже пусть он будет богом. но невозможно так! не только я один видел что подстава! Все диджеи которые там были. как один, в один голос мне говорили что невозможно так играть. это не начинающие диджеи, а профессиионалы, которые работают и на кисс фме у которых есть свои радиошоу, и те люди которые просто увлекаются.... И это не в первый раз было, когда второй раз приежжал, на гк, тоже смаоме было! там люди уже за ним непосредственно стояли и наблюдали!

Сообщение отредактировал Серёга - 16-07-2008 - 16:29:06

[Karinchik]

Закройте тему про Армина,по-моему это не топик с Глобалом и обсуждением его игры,а топик экстрафорума.

[MultiTabs]

сильно написано, после этого хочется вообще не ввязываться в никакие "разборки"..но суть, того что многие говорили не меняется...просто слова выбраны неправильно...

если бы всем было дано, и было в предачу не лень писать такие обзоры..настолько толерантные и удобоваримые - грызни было бы на порядки меньше..

в общем тут как обычно очень много влияющих величин, и пытаться поставить даже часть из них главенствующими не даст особых результатов для процесса понимания

єлектро - єто сокращение от электронная музыка. Думайте

а "электроника", сокращение от чего?)))

по Бюрену, повторюсь тут:

у меня вообще параноидальный расклад вырисовался:
Армин ведь почти у истоков этого всего, и не глупый ведь человек, и по всему(по крайней мере раньше заметно было) видно что "болен" этим стилем...
возможно такие тендеции в его поведении, определенный жест "ДОРОГУ МОЛОДЫМ"...в открытую он не может всех нахпослать №1 все таки, а вот натолкнуть на такие дебаты - это запросто...ну в общем такое..

»... Да, нам часто не хочется играть по правилам, установленным другими. В то же время мы моментально выходим из себя, когда кто-то пытается играть не по нашим собственным правилам.

это очень хорошие слова

И правда, какое искусство молчать, когда есть что сказать...?

афигенно вспомнилось, как топик про ЛЕ2 перелопачивал..грустно

по Экстре: как ни прискорбно, есть одна закономерность для любой социальной сети(а экстра это и есть социальная сеть, не Web2.0 в полном виде но всеже) связанная с ростом ее участников, и с экстрой тоже самое

Сообщение отредактировал MultiTabs - 16-07-2008 - 18:03:41

[abizyana]

Маркус прав, как это не прискорбно..

[Mike Solar]

К всему выше прочитаному...

Я по части музыки, много Транса!!
Епть как я солидарен с Джеком касаемо Аплифта!! ;)
И електро...

С проггом вместе взятым.

опять поехало...

Нравится аплифт - пожалуйста, слушайте тех кто его играет.
Прог, электро и.т.п. имеют точно такое же право на существование.

И если дж. номер 1 считает, что нужно начать свой сет с прога - у него есть на то определенные основания!

Действительно, для тех кто пришел под Армина с Шона Тайса (так же как и я) - старт сета Армина был вообще не в тему.
Но если бы он играл, скажем с часу до четырех - такое построение сета было бы идеальным.
Всегда в любом сете должно быть развитие, нарастание, динамика и.т.п, а просто отыграть 3 часа на скорости 138-140 бпм - это для дж номер 1, имхо, непозволительно!

согласен про высер, и согласен про электро!
Хотел нажать на Post :cool:
єлектро - єто сокращение от электронная музыка. Думайте :p
мне лично пофиг, я техно люблю) здесь ради того чтоб с друзяками пообщаца) Посмотреть кто чем думает
Бююрена я и не хотел слушать, прросто посмотреть как он играет))) А играет он уникально)) на 5 сек уши одел, 2 раза юзанул фильтр, снял уши, и встык идеально свёл))) Ну невозможно так, даже пусть он будет богом. но невозможно так! не только я один видел что подстава! Все диджеи которые там были. как один, в один голос мне говорили что невозможно так играть. это не начинающие диджеи, а профессиионалы, которые работают и на кисс фме у которых есть свои радиошоу, и те люди которые просто увлекаются.... И это не в первый раз было, когда второй раз приежжал, на гк, тоже смаоме было! там люди уже за ним непосредственно стояли и наблюдали!

да какая разница как он играл??

главное, что! с какими эмоциями, с какой подачей...

Подумай сам, если б ты по 15 раз в неделю играл одни и те же треки, тебе что сложно было б их сводить???

Ты бы уже наизусть знал что с чем сводится идеально, в каком квадрате и.т.п.

И уши можно одевать на 5 секунд - чтобы подровнять трек при старте. Все.

[Bandit]

по Экстре: как ни прискорбно, есть одна закономерность для любой социальной сети(а экстра это и есть социальная сеть, не Web2.0 в полном виде но всеже) связанная с ростом ее участников, и с экстрой тоже самое

Я тоже думаю, что в этом часть проблемы.

[evil_joker]

на счет лайвов...
я не качаю лайвы перед приездом артиста, я вобще их не качаю, поэтому бля меня каждый сэт являестя сюрпризом и поверите, это намного приятнее, чем скачать 2-3-4 лайва из других городов, а потом с гордостью заявить, что артист играет одно и тоже, и что можно заранее составлять его треклист...

по поводу Армина и топика про ГГ...
меня на ГГ не было, но почитав топик я и правду начал верить что Армин такой сякой, даже переслушал на всякий случай все диски что у меня на полке были с его компилами и альбомами - фух, все нормально, Армин клевый! поскольку изначально не расчитывал попасть на ГГ, даже топик не читал, но однажды мое внимание привлекло то, с какой скоростью увеличивается количество страниц в теме - я почитал 3 страницы в которых доминировали высказывания типо "Армин баян", "Армин отсасывает", "Эдди и Мэнно лучше " и потерял всякий интерес к топику, вернулся же я к нему уже после ГГ, наивно полагаясь прочитать что же и как было, вместо этого прочитав пару страниц с тупым гоном, стебом и тп, опять потерял интерес к топику - с чего начинали, к тому и вернулись....

на счет Экстры как таковой...
как только у меня дома появился инет, я начал и скать ему применение - и нашел, то чем я больше всего увлекался, а именно музыкой, трансом... побывав на ЕОЛе впервые в жизни на таком фэсте, хотелось еще, но вот низадача все мои друзься слушали панк-рок а тусить одному как бы... и вот тогда я зарегился на самом баянистом форуме в украине - топдж, там я познакомился с Кросом (Хмырем), Крис, первый совместный поход за билетами на пвд - я познакомился с Назаров и Наташкой Корстен, Птицем узнал о Экстре, зарегился... очень понравилась дружелюбная атмосфера, поддержка, первая препати перед Норманом - еще больше знакомых, сама вечеринка, прыганье под бьютифул взявшись за руки, хоровое пение, жжение под пашку винницкого в 5 утра после сумашедшего сэта Нормана... самые баянистые треки тогда для меня были новыми... экстра стала для меня вторым домом, было интересно общаться, обсуждать и тп, опять же препати... и все такое...

что же теперь я вижу, появились неоднозначные намеки, стеб, откровенная вражда в конце концов, выянение отношенй происходит прямо на форуме, почти каждый пост сопровождается цитатой - каждый хочет что-то кому-то доказать, каждый считает себя в праве учить другого, делать ему замечания и тп, такое ощущение, будто все разом потеряли собственное мнение, индивидуальность - все мне может нравится аплифт или прог или электро, у каждого изи нас есть приоритеты, и от того что я на пример в последнее время больше подсел на прог я не начинаю доказывать какой офигенный и какие вы все "отставшие" что слушаете аплифт, или наоборот слушая аплифт не гоню что прог это тупой электрошит и он "позорит чесное имя транса"...

приходя домой с универа и начиная просматривать топик про что то типа лайв энерджи-пвд-годскичена, из тех 5-6 страниц что прибавилось за день толкового обсуждения и коментариев, вобще понты если хоть присудствуют... фотки с пати теряются в бесчисленных коментах какие орги УГ и что было мало света и что гардероб по 5 грн и что в Украине не умеют организовывать ивэнты, что воооотт тааам Армин играет лучше чем здесь потому что считает нас... кхм.. скажем недоразвитыми...

сори за много буков, всем пис, это мое имхо по сабжу

[MultiTabs]

почти каждый пост сопровождается цитатой - каждый хочет что-то кому-то доказать, каждый считает себя в праве учить другого, делать ему замечания и тп,

у этой штуки есть и другая сторона - так проще не потерять нить обсуждения среди большого количества сообщений

[Karinchik]

Все это так,как бы ни было ужасно...Пропали наши талантливые журналисты,статьи которых появлялись и с огромным интересом читались.Пропала та дружественная атмосфера.Многие заходят на форум,скрашивая время скуки на работе или просто сидя дома,смотря в монитор.Посты,которые раньше флудились просто в дженерале,теперь появились повсюду.На один конструктивный пост набрасывается несколько человек,цитируя и прибавляя +1.
Реакция на новость о каждой вечеринки от "ура" до "фу,уныло".Я пердставляю,как это читать организаторам,вложившим колоссальный труд,чтобы потом услышать это "фу" без объяснения причин,которое портит общую картину.Это еще без сарказма и подколов.По поводу поиска фоток,полностью согласна с Ромой.Иногда эти бесконечные поиски фотографий среди 30-страничного флуда превращается в занятие на день.Их не всегда успевают прикреплять,а тем более перечитывать топик.Хочется после каждого ивента создавать тему "Фотки тут".
Мат,который уже даже не пытаются прятать за звездочками или перековеркивать,а писать прямым текстом,как было уже сказано,теперь тоже считается нормой?!

[MultiTabs]

удивляюсь одному:

такое ощущение, что это произошло в одночасье, только что или вчера...такое ощущение, что статья Маркуса открыла всем глаза..."Welcome to the real world" прям - вывели из матрицы)

ПС. пора наказывать, к нарушителям санкции применяются?

[Karinchik]

Ну не то,чтобы открыл,просто задел за душу.Он написал то,что чувствовали все,а подобрать к этому слова не решался никто.В одночасье у многих возникли и другие претензии так сказать.
Санкции?Ну по идее предупреждения в виде :nea:

[Djok]

Армин же, начиная играть, в подборе треков для начала сета наверняка руководствовался тем, что играл перед ним Эрик Придз на главной арене, и не учел, что многочисленное подкрепление к его выступлению прибыло с других сцен. Не прочувствовав настрой публики, он тем самым в очередной раз подтвердил, что до номера 1 ему еще далековато...

Маркус, здесь ты не учёл, что сейчас 80% своих выступлений по миру Армин начинает приблизительно так же, как он сделал это в Киеве - с ну чересчур уж сопливого прогрессива вроде Близзарда или некоторых работ Мета Зо (я обожаю работы Мета, он потрясающе талантливый чувак, но имхо даже здесь его ремикс был ОЧЕНЬ не в тему). А на ГГ он плюс ко всему это "начало" чересчур уж затянул (почти на полтора часа), лишь иногда разбавляя свою игру яркими треками вроде 6am.

Все это так,как бы ни было ужасно...Пропали наши талантливые журналисты,статьи которых появлялись и с огромным интересом читались.Пропала та дружественная атмосфера.Многие заходят на форум,скрашивая время скуки на работе или просто сидя дома,смотря в монитор.

конечно хз, но лично я наблюдать подобную картину стал только с середины мая. и здесь можно найти вполне логичное объяснение - кому-то было далеко не до экстры из-за сессии, кому-то не до Экстры сейчас, потому что много других забот или в жизни появляются возможности, которые нельзя упускать (я - яркий тому пример), кто-то просто решил отдохнуть не только от тусовок, но и от всего что связано с ними (от Экстры в том числе).

как по мне, в сентябре всё станет на свои места.

Сообщение отредактировал blackbird - 16-07-2008 - 20:08:31

[Karinchik]

как по мне, в сентябре всё станет на свои места.

Я тоже даю такой ответ на это и жду сентября,когда все вернутся из отпусков.Хотя если брать в рассчет сессию,то вспоминая декабрь-январь,то такого замечено не было.

[Lia NK]

Ну а что тут скажешь... ничего не бывает вечно...

Пусть каждый подумает над словами, написанными выше, и (возможно) сделает для себя вывод и как то разрулится ситуация, хотя я мало в это верю.... Людям не свойственно меняться ( в плане качеств характера)...

[MultiTabs]

Я тоже даю такой ответ на это и жду сентября,когда все вернутся из отпусков.Хотя если брать в рассчет сессию,то вспоминая декабрь-январь,то такого замечено не было.

о другом трабле вроде речь была, ну да ладно

[Karinchik]

о другом трабле вроде речь была, ну да ладно

Я чего-то не поняла?!

[MultiTabs]

не об отсутсвии людей или ньюзмейкеров, а о тендеции к вырождению

[Karinchik]

не об отсутсвии людей или ньюзмейкеров, а о тендеции к вырождению

В этом плане ты меня не понял...Я это и имела в виду,что те же ньюзмейкеры пропали,потому как либо им неинтересно,но на вечеринках их замечаю,либо просто не до экстры сейчас.Поэтому,возможно,как написал Птиц,спасет ситуация,когда пройдет лето и народ вернется и все станет на круги своя.

[InaVal]

как по мне, в сентябре всё станет на свои места.

Как по мне - хрен! Если не вернется общая заинтересованность к развитию и сплочение комьюнити, то ничего не будет... Раньше просто люди на экстре были ближе друг к другу, а сейчас - дальше... Вот и продукт массового использования постепенно покрывается пылью... Раньше всех объединяла идея! Сейчас - все свыклись, идея начал затухать! На первом плане соревнования, деньги, брань, всеобщая грязь... Я поверю, что Экстра способна возродиться только тогда, когда увижу возрождение былой идеи!

[Djok]

Подумай сам, если б ты по 15 раз в неделю играл одни и те же треки, тебе что сложно было б их сводить???

Ты бы уже наизусть знал что с чем сводится идеально, в каком квадрате и.т.п.

экспериментальным путём я могу доказать тебе, что ни ты, ни я, ни Армин не способны запомнить такое кол-во информации

Я поверю, что Экстра способна возродиться только тогда, когда увижу возрождение былой идеи!

насколько я знаю, основная идея - развитие и популяризация транс/данс-культуры в Украине. за 2007-08 года у нас наметился переизбыток трансовых вечеринок, то есть проблемы с популяризацией транса как направления музыки уже нет, соответственно и часть мотивации у данного портала просто исчезла.

Сообщение отредактировал blackbird - 16-07-2008 - 22:33:42

[InaVal]

насколько я знаю, основная идея - развитие и популяризация транс/данс-культуры в Украине. за 2007-08 года у нас наметился переизбыток трансовых вечеринок, то есть проблемы с популяризацией транса как направления музыки уже нет, соответственно и часть мотивации у данного портала просто исчезла.

Мотивация должна быть всегда! Просто на каждом промежутке развития она разная! ;)
Мы не перестраиваемся в соответствии с новой ситуацией...

[MultiTabs]

верните скачку трэков))))

[Ripper7]

Все диджеи которые там были. как один, в один голос мне говорили что невозможно так играть. это не начинающие диджеи, а профессиионалы, которые работают и на кисс фме у которых есть свои радиошоу, и те люди которые просто увлекаются.... И это не в первый раз было, когда второй раз приежжал, на гк, тоже смаоме было! там люди уже за ним непосредственно стояли и наблюдали![/b]

Это паранойя чувак!!!

P.S> Ты еще напиши что он заранее по прогнозу посмотрел когда в Киеве будет рассвет и на это время впихнул в свой "записанный сэт" Dj Shah Feat Adrina Thorpe - Who Will Find Me....

[Djok]

Это паранойя чувак!!!

P.S> Ты еще напиши что он заранее по прогнозу посмотрел когда в Киеве будет рассвет и на это время впихнул в свой "записанный сэт" Dj Shah Feat Adrina Thorpe - Who Will Find Me....

это суровая правда жизни ))

а рассвет - понятие довольно растяжимое. начиная с того времени как только начинает светать, до тех пор, когда Солнце уже висит над горизонтом - этот процесс занимает значительные промежуток времени )

Мотивация должна быть всегда! Просто на каждом промежутке развития она разная! ;)
Мы не перестраиваемся в соответствии с новой ситуацией...

перестраивайтесь ))

[Brit]

Написано много, прочитала.
Хоть я и не так давно тут,но мое мнение об Экстре поменялось недавно. Первый раз я вас увидела на Космиках и написала пост потом типа "приятно видеть что все такие дружественные" или чтото в этом духе. За вами действительно было интересно наблюдать как на форуме, так и на вечеринках. Сечас нет такого. Многие разбились по маленьким кучкам и так тусят. Оскорбления на форуме меня убивают, тем более между девушками. Черт, да успокойтесь, ПМС не главное в жизни, что бы так все показывать. Написал что-то не то, "элита форума" начинает тебя гнобить-пофиг, новенький или старенький ты. Дикие подколы вобще немеют право на существование. Имеешь свое мнение о враге одного из "элиты"-ты сам враг. Фууу, противно. Человек пишет мнение о любимом ДЖ, его все гнобят и обсырают кумира. Та блин, у вас есть тоже есть свои любимчики-вот и критикуйте их. В топик про ГГ реально противно заходить-поливание грязью друг друга-ужасно, поливание ДЖ, на которого молятся миллионы-противно. пускай он ва не нравиться, забейте. Не понравился сет какого-то Дж, так и напишите. зачем оскорбления и все такое? Посты набить или показать какие вы крутые и как шарите. Даже мне, не фанату Армина, мерзко читать это все.
Пора бы привести свое поведение в порядок и относиться с уважением к другим, а не изменять самому себе репутацию(есть такое).
Дело не в осени, как писала Карина, а в понимании или непонмании людей, которые здесь находятся.

П.С. благодаря Экстре нашла отличных людей-Мультитабса, Птица, Славека, Джо, Карину, Дансера, Дашу и Лену) Надесь, с другими тоже все получится

[MultiTabs]

"элита форума" начинает тебя гнобить-пофиг, новенький или старенький ты. Дикие подколы вобще немеют право на существование. Имеешь свое мнение о враге одного из "элиты"-ты сам враг. Фууу, противно

запустить голосовалку чтоли, с фиговой тучей имен..чтоб узнать анонимно ктож из "элиты" то во всем виноват...

благодаря Экстре нашла отличных людей-Мультитабса

it is all about laserTag))

[Ripper7]

это суровая правда жизни ))

а рассвет - понятие довольно растяжимое. начиная с того времени как только начинает светать, до тех пор, когда Солнце уже висит над горизонтом - этот процесс занимает значительные промежуток времени )
перестраивайтесь ))

Нет, это не суровая правда жизни )) а всего лишь последствия воздействия наркотических веществ на мозг плюс детский максимализм!!!
Где факты господа?!!! Пора свои слова подкреплять нормальными аргументами... и не писать, что какие-то дяди что-то видели!!!

А по поводу всего остального - люди которые там были во время рассвета меня поймут - трэк звучал как раз в то время когда солнце только-только показалось из-за деревьев и осветило main.. Тебя я так понял в этот момент там не было, иначе не писал бы такую лабуду.

[Кисёныш]

Дело не в том, что нет людей. Из всех буквально пару человек делают что-то для экстры, на них она и держится. Опять же таки, как я уже писала, всё делается ради идеи, но надо для себя тогда определится - хотите вы или можете что-то делать ради этого. Ведь никто не говорит про недельные перерывы, на экстру уже давно многие забили...

[Djok]

Нет, это не суровая правда жизни )) а всего лишь последствия воздействия наркотических веществ на мозг плюс детский максимализм!!!

не хочу тебя разочаровывать, но я не страдаю ни наркотиками, ни "детским максимализмом"

что касается ФАКТОВ, которые тебе так не дают покоя - перечитай топик о ГГ, там всё расписано

[Nasti4ka]

Markus лови + :good:

[Ripper7]

не хочу тебя разочаровывать, но я не страдаю ни наркотиками, ни "детским максимализмом"

что касается ФАКТОВ, которые тебе так не дают покоя - перечитай топик о ГГ, там всё расписано

Первое адресовалось не тебе если ты внимательно читал..

А что касается ФАКТОВ - пересмотрел, и фотки видел с включенными дэками.. а конструктивных аргументов ни от тебя ни от Сереги все равно не увидел.. Так есть ли тогда смысл засирать форум?!!!

[Karinchik]

Тема Армина будет преследовать повсюду?Кого интересуют факты,подтверждающие,что он играл не с одной деки,фоток на топдж и остальных порталах навалом,чтобы увидеть,что они были включены.Закройте эту тему наконец.

[Jey]

То что у него вторая дека подключена это не означает что он ее использовал ;)
Мне как-то все равно играл он с одной деки с 2-х либо с 3-х либо воще с 8-х, Армин отличный ДЖ хватить тут его обсерать! Мне просто мало верится в то что он играл с одной деки, вы подумайте головой зади него стояли другие ДЖ он что на их глазах играл бы на одной деке?? Они бы небось после этого все подумали "И вот это стоит ДЖ №1 который играет записаный сэт?"

[SWEET MISERY]

вот я думаю...нашли из-за чего ссорится или спорить...Армин..он же обычный человек, стоит ли из-за него разводить такие дисскусии, а воще скажу что как человек он действительно хороший, зря вы так. ( просто абы кого-то пообсуждать )

Сорри что пишу не по теме. Просто немного поднадоели эти обсуждения.

З.ы. экстра я попрежнему тебя люблю )))

[Карина]

Вчера зачитали на работе этот сабж, теперь мониторю каждый день его. Не могу пройти мимо.
Про Армина тему опущу, по причине того, что не видела воочию, только наслыхана. А по ExtraDJ могу выразить мысль, исходя из того, что немножко пересекалась с ней.
Здесь шла речь об усохшем информативном источнике(главной цели портала), так кому его оживлять, наполнять водой, если 60%, а то и больше "чатеров" не могут из сета опознать и 5% треков(это пример, самый недалеколежащий, который тоже свидетельствует о незнании самого цинуса). Вы все пишите, что этот портал ваш основной источник информации, но, наполняют информацией его 7 журналистов + несколько человек из администрации и как вы говорите - за идею. Так идеи быстро заканчиваются и желание работать без отдачи, тоже. Получается одностороннее движение, как в разговоре монолог. Вот и выходит, что людям остаётся говорить только о колёсах, новых покупках, кто идёт, а кто не идёт на вечеринку, кто что пил, ел, как тот свёл, а тот забоянил, опять же таки, не зная даже треков, лишь бы ляпнуть как все и масса других "интересностей". Ну это только один пример, а их куда больше и если их писать, то можно весь обеденный перерыв убить на пост, который прочитает 5 человек, а дойдёт до подсознания только у одного.
Ещё вот пишут, что все разбиваются на группы и сами же после всего этого пишут "из какой я тусовки", тактично съехав на то, что пост "какие все плохие" относится к остальным из серии "неназванные"(я это расцениваю именно так).
Уважаемые, я вам искренне желаю удачи и единственноправильного выхода из сложившейся ситуации. Научитесь не только брать и хаять, а ещё и давать и крут не тот, кто "неплохо примазался", а тот, у кого ума больше. На этом заканчиваю свою мысль. Уезжаю отдыхать, чего и вам желаю. Отдохните и наберитесь сил и терпения, они вам ещё пригодятся. И нервы берегите.

[Djok]

всё, Армина проехали, каждый останется при своём мнении. Давайте про портал поговорим поконструктивнее

[Кисёныш]

Любители транса определяются не опознаниями всех треков и не оранием "как вы можете не знать этот трек" (вместо того, чтобы просто назвать его), а по состоянию души. Транс живёт в наших сердцах, он помогает освободиться от окружающего мира, почувствовать единство души и тела, сердца и разума и просто позволить каждой нотке музыки пробраться в самые дальние уголки сердца и обрести чувство полёта...

[Karinchik]

Мне кажется,что раз уж был затронут этот вопрос,то многие задумаются над этим,если конечно кого-то еще волнует судьба наших же отношений и атмосферы на форуме.

[hel]

1. А мне кажется, всё это просто паранойа: те мы были или не те... и Ещё, Маркус немного себе противоречит, в плане: что вы так часто постите, уже и не думаете, что пишете... а потом у АКТИВНЫХ пользователей нет желания постить... ---- > вот
2. Я на форуме совсем недавно, но впервый раз когда зашла, было точное ощущение семьи, оно же осталось и до сих пор...Ругаться - не ругаться, это всё желание Самих пользователей, и стареньких и новеньких... Ведь если человек не хочет быть втянутым в распри - его, простите за бедность речи - фиг туда затянешь, объясню на примерах:
можно свести на юмор: -
из ГГ почерпнула, CQ не помню с кем немного дискутировали, она потом свела на юмор/иронию/не знаю что такой фразой: Я-САМО ЗЛО (и впорос был закрыт, это было ярко и прикольно);
- можно мягко урезонивать, как это делали Каринчик (ГГ), или Дансер (по поводу русских в топике про футбол)
- можно запросто препираться в одной теме и быть заодно в другой (пример Тийс и я - в топике про футбол "стенка на стенку )) , а попробуйте Тиесто затроньте! - один фронт... гы! лексика-то какая боевая!)
простите, кого не упомнила, примеров масса...
кстати, положительное ГГ магическим образом примирил фанов (умеренных) Армина и Тиесто...
Так что проблем не вижу...

... бывают и такие выпады: на Бёрне воняет, сено, дым, пьяные лошади скачут - ничего, что там вся Экстра-комьюнити тусила? - вот такое отношение... это можно просто игнорировать и всё... пусть такие гордо несут свой снобизм через свои столь юные годы ... хм... здесь без имён...

оч много хорошего, людей с ярким чувством юмора... много времени провела перед монитором просто улыбаясь (по-хорошему)...

и кстати, мне почему-то нисколько не стыдно за поведение наших на форуме Бьюрена... славный весёлый озорной десант... ну подумаешь немного стебанули ник, ну так нужно учитывать ту эйфорию, которая царила накануне... да и если кто-то бывает на иностранных форумах, тот знает, что они иногда могут отмочить очень жёстко и стебут порой друг друга нещадно, и ничего, так что проще относитесь, не принимайте всё как укор напрямую своей личности и всё ок!
И долгой жизни Экстре!

Сообщение отредактировал hel - 17-07-2008 - 16:19:30

[Djok]

вот вам пжалста, человек разобрал по косточкам, 100% всё понятно )

сейчас на форуме немного меньше активности "стареньких" потому что всё таки лето, с этим не поспоришь. кто-то уехал в отпуск, а кто-то в поте лица работает, чтобы уйти в этот самый отпуск без задержек и проблем.
итак, на форуме стало немного скучнее. поэтому началось что-то типа "а всё равно скучно, почему бы не посрать на дороге?".

повторюсь: осенью всё станет на свои места (имхо) ;)

[Karinchik]

Вот ты все четко подметила.Хотя опять же,если обращать внимание на то,как кто отвечает кому-то,сводя на иронию,мягко говоря "заткнитесь" или прямым текстом,указывая,что человек несет бред и с ним не желают общаться,то это уже зависит от настроения и формы разговора.Бывает такое,когда гнобят незаслуженно,а бывает,когда и вправду,человек ничего умного не придумал и как ляпнет...Тут уже опять же на ум приходит топик о ГГ.
По поводу форума Армина,не знаю,что там такого было.Просто дружно посмеялись над ником,ну то такое...Просто весело было.Хотя опять же,на том форуме потом пошли вполне нормальные,адекватные посты в различных темах.
По поводу примирения,это ты четко подметила,аж самой стало приятно смотреть как люди начинают уважать вкусы других,но с чего это было начато,вообще отдельный разговор.
З.Ы.Думаю,что в дальнейшем просто будем иначе себя вести,стараться пресекать любые перепалки и т.д.А вообще,ждем активных пользователей и журналистов(Талла,Татика и Маркус я вас имею в виду) обратно на Экстру!

[Tijs]

По поводу примирения,это ты четко подметила,аж самой стало приятно смотреть как люди начинают уважать вкусы других

а про себя думают обратное...

[InaVal]

Вчера зачитали на работе этот сабж, теперь мониторю каждый день его. Не могу пройти мимо.
Про Армина тему опущу, по причине того, что не видела воочию, только наслыхана. А по ExtraDJ могу выразить мысль, исходя из того, что немножко пересекалась с ней.
Здесь шла речь об усохшем информативном источнике(главной цели портала), так кому его оживлять, наполнять водой, если 60%, а то и больше "чатеров" не могут из сета опознать и 5% треков(это пример, самый недалеколежащий, который тоже свидетельствует о незнании самого цинуса). Вы все пишите, что этот портал ваш основной источник информации, но, наполняют информацией его 7 журналистов + несколько человек из администрации и как вы говорите - за идею. Так идеи быстро заканчиваются и желание работать без отдачи, тоже. Получается одностороннее движение, как в разговоре монолог. Вот и выходит, что людям остаётся говорить только о колёсах, новых покупках, кто идёт, а кто не идёт на вечеринку, кто что пил, ел, как тот свёл, а тот забоянил, опять же таки, не зная даже треков, лишь бы ляпнуть как все и масса других "интересностей". Ну это только один пример, а их куда больше и если их писать, то можно весь обеденный перерыв убить на пост, который прочитает 5 человек, а дойдёт до подсознания только у одного.
Ещё вот пишут, что все разбиваются на группы и сами же после всего этого пишут "из какой я тусовки", тактично съехав на то, что пост "какие все плохие" относится к остальным из серии "неназванные"(я это расцениваю именно так).
Уважаемые, я вам искренне желаю удачи и единственноправильного выхода из сложившейся ситуации. Научитесь не только брать и хаять, а ещё и давать и крут не тот, кто "неплохо примазался", а тот, у кого ума больше. На этом заканчиваю свою мысль. Уезжаю отдыхать, чего и вам желаю. Отдохните и наберитесь сил и терпения, они вам ещё пригодятся. И нервы берегите.

Неужели это та Карина, которую я знаю?))) Ну лови плюсик! Респект!

[Paturelle]

Подобные перебранки всегда возникают после больших фестивалей, а если и отличаются чем, то только разницей в источнике конфликта. На ЛЕ это был недовоз и Пауер, на ГГ Армин пыль и жара. В последнее время всего на немного начали ценить вложение организаторов в осуществление праздника для многих из вас. Но ещё больше растёт уверенность в несокрушимости приобретённых познаний клубной индустрии. Где то это заканчивается объяснениями со стороны источника конфликта, где то перебранками вплоть до ухода с форума, где то это просто надоедает и закрывается конфликт сам по себе. Остаётся Экстра. Она меняет обличие из года в год, она (и такое бывало) выплёвывает свои пережитки наружу, она учит видеть сквозь пальцы и иногда учит быть терпимым, и даже наоборот.

Данный топик во многом помогает сейчас нам вспомнить всю 3,5 летнюю историю ExtraDJ, особенно людям вносящим в эту махину свой вклад (не важно большой или маленький), людям которые стояли у её истоков. А ещё помогает оценить реальное положение дел в системе развития транса в Украине, не побоюсь этого гордого громкого изречения.

Грядут большие перемены.

[MultiTabs]

Здесь шла речь об усохшем информативном источнике(главной цели портала), так кому его оживлять, наполнять водой, если 60%, а то и больше "чатеров" не могут из сета опознать и 5% треков(это пример, самый недалеколежащий, который тоже свидетельствует о незнании самого цинуса). Вы все пишите, что этот портал ваш основной источник информации, но, наполняют информацией его 7 журналистов + несколько человек из администрации и как вы говорите - за идею. Так идеи быстро заканчиваются и желание работать без отдачи, тоже. Получается одностороннее движение, как в разговоре монолог. Вот и выходит, что людям остаётся говорить только о колёсах, новых покупках, кто идёт, а кто не идёт на вечеринку, кто что пил, ел, как тот свёл, а тот забоянил, опять же таки, не зная даже треков, лишь бы ляпнуть как все и масса других "интересностей". Ну это только один пример, а их куда больше и если их писать, то можно весь обеденный перерыв убить на пост, который прочитает 5 человек, а дойдёт до подсознания только у одного.

подобного рода позиция меня просто убивает...
зачем "Опознавать" трэки, зачем знать их названия? каким образом это влияет на любовь и неЛюбовь к музыке, танцевальной культуре или комьюнити??? о чем речь?? давай тогда проводить тестирование на стадии регистрации, чтоб сразу отсекать тех, кто "цинус" не шарит... а еще многие жаловались, что "прошаренных" много стало...фу


почитал последние посты - обнадеживающе, вера в светлое будущее это очень немаловажно

будем надеяться, что акценты, расставленные над определенными проблемными вопросами, сделают свое дело и затронут многих,кто напрямую и косвенно влияет на бытие и будущее портала. Очень хочется верить в то, что простым "сотрясанием воздуха" дело не закончится.

ПС.

Грядут большие перемены.

вернут скачивание трэков? :cool:

Сообщение отредактировал MultiTabs - 18-07-2008 - 00:41:12

[Djok]

Фу, да шо вы за треки уцепились? Поставьте себе DC++ и не парьтесь
Фу капец.. ))

О_о ОМГ! я сказал "фу"???? Фууу!!! (((
:cool:

[Paturelle]

ПС.

вернут скачивание трэков? :cool:

Мультик блин тебе их неоткуда качать? :cool: Маякуй в аську, найду быстрее поисковика (если он есть в инете разумеется) :cool:

[MultiTabs]

народ, да я гоню)) мне бы со старьем разгрестись))

хотя в моих словах определенный подтекст есть...я понимаю, что к былым временам никто возвращаться не будет, но тем не менее, то, что возможность качать трэки была одной из сплочающих идей, отрицать думаю нет смысла..

ПС. и вообще не хватает Штырлица с всеобъемлющей идеей, способной сплотить всех и вся)) календарики все помнят...

[MeGaBlast]

Вуядушки, высокие материи на экстре?! -.- xD

Как-то я не вписываюсь в общее обсуждение со своим флудом...

Всегда любил посты\темы Маркуса, потому что в них всегда есть какой-то толк.
Для многих из "старого" каммунити экстра перестала быть любимым порталом уже тогда когда посещение перевалило за 500 юзероф)
Щас получается что-то вроде повтора, смена поколений чтоле ^_^ и недовольных раньше было намного меньше а щас: "йопта, Армин Мэта Зу не в тему сыграл, никакой он не намба ван".

Сообщение отредактировал MeGaBlast - 18-07-2008 - 10:18:19

[Djok]

народ, да я гоню)) мне бы со старьем разгрестись))

хотя в моих словах определенный подтекст есть...я понимаю, что к былым временам никто возвращаться не будет, но тем не менее, то, что возможность качать трэки была одной из сплочающих идей, отрицать думаю нет смысла..

сейчас треки никто не вернёт только потому, что ЭкстраДЖ уже давно создал себе репутацию портала, который яростно открещивается от любого проявления музыкального пиратства

[Golden]

Макс,в том-то и вопрос,что даже полгода назад треп был не трепом,а живым обсуждением,а не поливанием грязью.Правильно Джек сказал,что мы как стая налетаем и затыкаем рот тому,кто пытается высказать свое мнение,каким бы негативным оно ни было.

кажется такое вегда было,например кто-то написал что непонравилась игра Армина на ГК или что не нравится АТБ перед его приездом... такое начиналось

подобного рода позиция меня просто убивает...
зачем "Опознавать" трэки, зачем знать их названия? каким образом это влияет на любовь и неЛюбовь к музыке, танцевальной культуре или комьюнити??

+1... никогда в жизни не запоминал названия треков, даже самых любимых...

[Victoryna]

... бывают и такие выпады: на Бёрне воняет, сено, дым, пьяные лошади скачут - ничего, что там вся Экстра-комьюнити тусила? - вот такое отношение... это можно просто игнорировать и всё... пусть такие гордо несут свой снобизм через свои столь юные годы ... хм... здесь без имён...

а при чем здесь Экстрочка к критике танцпола? ахаххааа, люди, вы уже как-то слишком, серьезно

[hel]

1. процитированное выше вовсе не являлось основной идеей моего поста;
2. критика критике - рознь
3. и давайте не будем искать негатива

ПС: блин, Дом-2 начинается... выключаю АСОТ361 и к телеку :cool:

[evil_joker]

Любители транса определяются не опознаниями всех треков и не оранием "как вы можете не знать этот трек" (вместо того, чтобы просто назвать его), а по состоянию души. Транс живёт в наших сердцах, он помогает освободиться от окружающего мира, почувствовать единство души и тела, сердца и разума и просто позволить каждой нотке музыки пробраться в самые дальние уголки сердца и обрести чувство полёта...

вот это четко сказано :good:
--------------
я уже писал и напишу еще раз, у меня на компе пара тысяч треков, я многие из них знаю на слух, но сопоставить название и мелодию могу очень редко, и то если трек на слуху постоянно и я не считаю себя изза этого галимым любителем транса или пустословом

попробуйте со мной поспорить
--------------
еще интересно, что вы вкладываете в понятие "делать что-то для экстры?", "для экстры делает пара человек"?
скачки треков не будет 100%, да и незачем она, только еще пара тысяч флудеров появится которые регится на форуме только что, бы качать

Сообщение отредактировал evil_joker - 19-07-2008 - 20:44:32

[MultiTabs]

еще интересно, что вы вкладываете в понятие "делать что-то для экстры?", "для экстры делает пара человек"?

присоединяюсь к вопросу

[FunkyBusiness]

присоединяюсь к вопросу

Присоединяюсь к вопросу из исследовательского интереса.

[Кисёныш]

еще интересно, что вы вкладываете в понятие "делать что-то для экстры?", "для экстры делает пара человек"?

присоединяюсь к вопросу

Присоединяюсь к вопросу из исследовательского интереса.

На форуме много модераторов, но их работы почему-то не видно. Темы создают все, а за порядком никто не смотрит. Регулярно статьи пишет человека три. Никому в основном ничего не надо, только убить своё время на работе, либо дома на досуге, в волю пообсуждать, пообзывать и т.д, и т.п.
Я ответила на ваш вопрос? Если я не права, просветите в чём именно...

[FunkyBusiness]

Нет, не ответила. Даже несколько больше, ты заблуждаешься.

Эпизод 1. Я не успел создать релиз в Clublife с Tiesto, как получил пистон за кривую дату от модератора Quad.

Эпизод 2. Модератор Inaval собрал и перезалил на сервер ExtraDJ пять моих релизов с Love Parade Afterparty.

Это за сутки.

Сообщение отредактировал FunkyBusiness - 20-07-2008 - 21:46:14

[Tijs]

Нет, не ответила. Даже несколько больше, ты заблуждаешься.

Эпизод 1. Я не успел создать релиз в Clublife с Tiesto, как получил пистон за кривую дату от модератора Quad.

Эпизод 2. Модератор Inaval собрал и перезалил на сервер ExtraDJ пять моих релизов с Love Parade Afterparty.

Это за сутки.

да тебе просто повезло :cool:

[FunkyBusiness]

да тебе просто повезло :cool:

Что вижу, то пою, однако

Да, эпизод 3. Модератор Paturelle научил втыкать видео в форум спустя пять минут после моего вопроса.

[Oleguer]

Честно говоря, я думал, что здесь идет обсуждение арминовского трека и у меня появилась возможность выразить свое "фе" в адрес единственного трека Imagine, который не пришелся мне по вкусу... Но теперь я вижу, что это не так и прошу закрыть глаза на этот оффтоп

Сообщение отредактировал Oleguer - 20-07-2008 - 22:27:46

[Victoryna]

На форуме много модераторов, но их работы почему-то не видно. Темы создают все, а за порядком никто не смотрит. Регулярно статьи пишет человека три. Никому в основном ничего не надо, только убить своё время на работе, либо дома на досуге, в волю пообсуждать, пообзывать и т.д, и т.п.
Я ответила на ваш вопрос? Если я не права, просветите в чём именно...

Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.

[FunkyBusiness]

Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.

Это интересная мысль, но не работает. Чисто не там, где не мусорят, а там, где нельзя намусорить. Физически нельзя. Либо уборка производится автоматически, не требует усилий со стороны персонала заведения.

[dreams]

Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.

Очень в тему сказано!

Несколько понизив активность на форуме в последнее время по объективным причинам, я прошел мимо тем, о которых идет речь - т.е. тем последних крупных ивентов. Поддержу мысль о том, что читать мнения после крупных мероприятий становится просто неинтересно - ведь каждый пытается всунуть свои 5 копеек, не сильно задумываясь о том, насколько его точка зрения интересна окружающим и уж совсем не задумываясь, что тем самым он просто засоряет эфир. Все требуют от других уважать свое мнение, при этом не сильно заботясь об уважении мнений других, не стараясь удерживать дискуссию в рамках приличий. Почему же в ведущих мировых компаниях переговоры проходят в дипломатическом русле, даже если стороны не совсем согласны между собой, а на одном из ведущих украинских форумов об электронной музыке царит вседозволенность, причем лишнее зачастую позволяют себе именно те, кто мнит себя одним из лидеров форума?! Задумайтесь над этим. И тогда вполне возможно, что наша экстра станет лучше, а должно это начинаться с каждого из нас!

И по поводу Армина выскажу такое, может и спорное, суждение: везде, где есть соперничество, где есть понятия лучший и победитель, от победителей привыкли ждать только побед. И если вдруг победитель оступается, на это смотрят как на сенсацию. Но разве тот, кому импонирует оступившийся победитель, вправе осуждать его за промашку? Разве верный поклонник после этого отвернется от своего фаворита? Ну а те, кто осуждает Армина, скорее всего либо не знакомы с его путем к вершине, либо же просто из того сорта людей, кто только и ждет малейшей промашки, чтоб втоптать в грязь...

[Djok]

уборка производится автоматически, не требует усилий со стороны персонала заведения

Просим Арха написать бота-модератора? :cool:

[MultiTabs]

еще интересно, что вы вкладываете в понятие "делать что-то для экстры?", "для экстры делает пара человек"?

На форуме много модераторов, но их работы почему-то не видно. Темы создают все, а за порядком никто не смотрит. Регулярно статьи пишет человека три. Никому в основном ничего не надо, только убить своё время на работе, либо дома на досуге, в волю пообсуждать, пообзывать и т.д, и т.п.
Я ответила на ваш вопрос? Если я не права, просветите в чём именно...

я для себя ответа не увидел потому как:
- непонятно, что именно вкладывается в смысл фразы "Делать что-то для экстры";
- что именно "делают те пара человек, которые всеже делают";

[Karinchik]

Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.

Вот точно в тему сказано.Но к сожалению,когда из живого обсуждения происходит переход на личности,то об этом забывают сразу же.
в Download Section модераторы реагируют незамедлительно.В прошлый четверг во время прослушивания АСОТа два человека получили предупреждения,а позже одного и забанили.Просто раздел с обсуждением вечеринок,особенно как раз на следующий день после нее,очень сложно сложно отслеживать каждое сообщение и чистить.Конечно,стерильность тоже не выход,слишком скучно,но и мусор,который даже противно читать тоже не дело.Хотя,спасение утопающих-дело рук самих утопающих.

я для себя ответа не увидел потому как:
- непонятно, что именно вкладывается в смысл фразы "Делать что-то для экстры";
- что именно "делают те пара человек, которые всеже делают";

Возможно Даша имела в виду модераторов Download Section,которые следят за порядком,и журналистов,стабильно пишущих статьи.Если я правильно поняла.Хотя в принципе каждый старается вложить свою частицу,только не каждый имеет на это время и желание.

[dreams]

Отмечу, что "кто что делает для экстры" и "как работают модераторы" - это уже отдельная тема для другого топика. Будьте ближе к авторскому посту!

[Paturelle]

Вот точно в тему сказано.Но к сожалению,когда из живого обсуждения происходит переход на личности,то об этом забывают сразу же.
в Download Section модераторы реагируют незамедлительно.В прошлый четверг во время прослушивания АСОТа два человека получили предупреждения,а позже одного и забанили.Просто раздел с обсуждением вечеринок,особенно как раз на следующий день после нее,очень сложно сложно отслеживать каждое сообщение и чистить.Конечно,стерильность тоже не выход,слишком скучно,но и мусор,который даже противно читать тоже не дело.Хотя,спасение утопающих-дело рук самих утопающих.
Возможно Даша имела в виду модераторов Download Section,которые следят за порядком,и журналистов,стабильно пишущих статьи.Если я правильно поняла.Хотя в принципе каждый старается вложить свою частицу,только не каждый имеет на это время и желание.

золотая неполиткорректрная фраза из многим известного фильма:

Были люди как люди и в один прекрасный момент все вдруг стали д*б*лы

не задумывались, что подобные стебательства и вседозволеность является лишь течением нравов и интересности форума? Сейчас эти действия как раз стали негативно "приветствоваться" многими теми кто раньше пренебрегал и даже получал от этого удовольствие.

[Paturelle]

не на нашем ресурсе ;)

[MultiTabs]

есть такая кнопочка как "Report"...не в нашей ментальности "стучать", но все же...на благо ресурса - это определенный инструмент "самомодерации"...

ПС. мне вот интересно кто-то когдалибо им пользовался?

[Quad]

есть такая кнопочка как "Report"...не в нашей ментальности "стучать", но все же...на благо ресурса - это определенный инструмент "самомодерации"...

ПС. мне вот интересно кто-то когдалибо им пользовался?

Пользуются, когда скачать ничего не выходит

[Dobryashka]

С трдом прочитал я твою статью,но могу сказать одно,как задрали эти папарации,дажи не знаю как их назвать...Сплошные наговорки на Армина,что он играл хардтранс,электро....Ну я не знаю,даже если бы он это и играл,это никак никого не должно волновать,это его проблемы!!!Он,можно сказать "Челове-Легенда транс.культуры" и его нужно за все дела уважать и ценить,ведь этот человек не для себя старается,а для таких смертных как мы,в том числе и вас,безрасудных папарашек,высказывателей левых мнений...
P.S.(И кто сказал что он играет электро млин,Хардтранс или там минимал...Народ очнитесь,переслушайте все его треки,всё его радиошоу,и если вы реальный знаток его музыки,то вы реально поймёте,то что он играет,называется транс енд прогрессив!!!Разве что
он миксует с разными треками в стиле минимал,разве что иногда он может вставить редко но метко что то на подобие техно,но не хард транс или электро!!!!)

[Nasti4ka]

Про Армина тему уже закрыли. Это дело вкусов и личных ожиданий от его выступления на ГГ. Разговор о том как порой сложно высказывать свое мнение на форуме, потому что находится толпа, которая с этим мнением не согласна. И вместо того, чтобы конструктивно оспорить, привести примеры и какие то факты, они просто говорят типа "Да вы не шарите, Вы не слушаете нормальную музыку, Вы несете бред, Я не буду ничего обьяснять и так все ясно...." и т д. Проблема именно в этом. А решение самое простое, нормально и цивилизованно высказывать свое мнение, спорить, но не переходить на личности. И тогда мусора на форуме будет меньше и форумчане будут заходить сюда как на праздник.

Сообщение отредактировал Nasti4ka - 23-07-2008 - 11:54:44

[Dobryashka]

Про Армина тему уже закрыли. Это дело вкусов и личных ожиданий от его выступления на ГГ. Разговор о том как порой сложно высказывать свое мнение на форуме, потому что находится толпа, которая с этим мнением не согласна. И вместо того, чтобы конструктивно оспорить, привести примеры и какие то факты, они просто говорят типа "Да вы не шарите, Вы не слушаете нормальную музыку, Вы несете бред, Я не буду ничего обьяснять и так все ясно...." и т д. Проблема именно в этом. А решение самое простое, нормально и цивилизованно высказывать свое мнение, спорить, но не переходить на личности. И тогда мусора на форуме будет меньше и форумчане будут заходить сюда как на праздник.

полностью с тобой согласен,всё зависит от минталетета человека,уж мне то это знать,так как сам работаю на форуме музыкальном :pleasantry:

[MultiTabs]

С трдом прочитал я твою статью,но могу сказать одно,как задрали эти папарации,дажи не знаю как их назвать...Сплошные наговорки на Армина,что он играл хардтранс,электро....Ну я не знаю,даже если бы он это и играл,это никак никого не должно волновать,это его проблемы!!!Он,можно сказать "Челове-Легенда транс.культуры" и его нужно за все дела уважать и ценить,ведь этот человек не для себя старается,а для таких смертных как мы,в том числе и вас,безрасудных папарашек,высказывателей левых мнений...
P.S.(И кто сказал что он играет электро млин,Хардтранс или там минимал...Народ очнитесь,переслушайте все его треки,всё его радиошоу,и если вы реальный знаток его музыки,то вы реально поймёте,то что он играет,называется транс енд прогрессив!!!Разве что
он миксует с разными треками в стиле минимал,разве что иногда он может вставить редко но метко что то на подобие техно,но не хард транс или электро!!!!)

эээ..точно ту статью прочитал что в начале?О.о

[Dobryashka]

эээ..точно ту статью прочитал что в начале?О.о

Прикинь:вото что я точно читал:"И все ли так плохо, на самом деле? Кому-то показалось, что первые 30-40 минут Армин играл, цитирую, "унылое гавноэлектро". Поднапряг немного память, восстановил приблизительно треклист начала сета, начиная со второго трека (первый, увы, не опознал):

Push - The Legacy (Mat Zo Remix)
Mr. Pit - Shana (Duderstadt Remix)
Saltwater - The Legacy (Alex MORPH Remix)
Cressida - 6AM (Kyau & Albert Remix)

Ну и где здесь это самое "гавноэлектро"? Рискну предположить, возможно, речь идет о ремиксе "дудеров"? Но я бы не сказал, что трек был не в тему, даже наоброт - танцпол значительно оживился, когда Армин поставил его. Скажу больше - начало (как, в принципе, и весь сет) было вполне ожидаемым. Если посмотрите на треклисты последних выступлений голландца, вы в этом воочию убедитесь. Думаю, небезызвестный Леша Кононов, прочитав чисто случайно слова о том, как
Армин подумал, что в стране, где рулит Конь, надо обязательно играть электро, сильно бы его рассмешили...
"

В том месте, где находился я, особенно четко был ощутим перебор нижних частот. Даже во время мелодичных "брейкдаунов" басы гудели настолько, что, вполне естественно, могло вызвать не совсем приятные впечатления от самой музыки. Я не специалист в этой области и мне точно так же, как и многим вам, сложно судить, чья это вина. Ди-джея? Организаторов? Или может быть виновата сама природа-матушка...?

вИНОВАТЫ ТЕХНИКИ

[MultiTabs]

а ..ну да) сорри...каждый фокусируется на "своем"

Сообщение отредактировал MultiTabs - 23-07-2008 - 13:12:41

[Dobryashka]

а ..ну да) сорри...каждый фокусируется на "своем"

Эт точно,просто в "этой статье" столько всяких под тем,на всё устанеш отвечать или коментировать

[Paturelle]

та хватит вам Армина перебирать. со следующим приездом он порадует не меньше искренних фанатов его имени, и кстати, любителей транса тоже ;)

[Dobryashka]

та хватит вам Армина перебирать. со следующим приездом он порадует не меньше искренних фанатов его имени, и кстати, любителей транса тоже ;)

Я наоборот,всегда защищаю позицию Армина

Посмотри ниже подпись

[Paturelle]

Dobryashka, ты различаешь разницу межд "гнать", "защищать" и "перебирать" ?
Тема Армина закрыта!

[Dobryashka]

Dobryashka, ты различаешь разницу межд "гнать", "защищать" и "перебирать" ?
Тема Армина закрыта!

Представь себе!Различаю,но в чём прикол,я не гоню и не перебираю Я просто ответил на эту статью,я не знал что на ней отписываться нельзя На будущие можно просто закрыть тему,а не ждать покаместь кто-то отпишется...Если я уж кого то обидел или что то сделал не то,то ПАРДОН!!!!