Ответить в данную темуНачать новую тему
487 страниц V  « < 474 475 476 477 478 > »   
> Крик души!, еще немного флуда)
Рейтинг 5 V
American_Idiot
Idol
Иконка группы
Группа: Moderator
Регистрация: 27-11-2007
Listen to: Yorkshire Bleeps and Bass

Репутация:   1230  
Цитата(Tom Jones @ 05-03-2014 - 12:02:10) *
не смотрите на то,что это Укранская правда

пардон, а що не так з правдою?
+Цитировать сообщение
Tom Jones


Monday
**********
Группа: Members
Регистрация: 19-03-2009
Listen to: Trance

Репутация:   86  
Цитата(American_Idiot @ 05-03-2014 - 15:29:07) *
пардон, а що не так з правдою?

небольшой перебор с патетикой
+Цитировать сообщение
Бумбурум


Крокозяблик
**********
Группа: Members
Регистрация: 07-04-2010
Из: Киев
Listen to: Trance

Репутация:   75  
Цитата(Tom Jones @ 05-03-2014 - 14:26:22) *
референдум сделают по обкатанным технологиям выборов,это без сомнения.

что касается реального кол-ва желающих отделиться, это оч оч интересный вопрос, потому что:
1) людей, увы, не очень экономически грамотных, но патриотично-пророссийски настроенных, довольно много.

2) крымская пропаганда еще Партии регионов во время майдана была такая: фашисты наступают, надо защищать Крым, нет коричневой чуме. Прямой агитации за таможеннй союз не было, но поток инфы о фашистах, думаю, настроил против Киева еще один кусок электората.

3) в итоге пророссийски настроенных довольно много, но не факт, что их 50% +1. грубо говоря 45% - вполне реально. может и 50+. на статистку надеяться нельзя, потому что за время работы македонцев в Крыму социсследования как объективный процесс исчез. какой ПР нужен был результат - такой и рисовали.

в итоге: сколько пророссийски настроенных в Крыму людей в процентном отношении, никто в ближайшем времени не узнает. факт - их много.

слишком дохуа ввалено Россией денег в Крым, чтобы они сейчас зассали от американских кораблей в Черном море и быстро свалили. то таке, демонстрация силы. решать то все будут между собой и тихонько. может уже решили, хз. но я на смену вектора сейчас не надеюсь. может потом, но не сейчас.


кстати да - Россия выиграла информационную войну. НО - и без нее в Крыму много тех, кто предпочел бы тесно дружить с ТС, РФ, УКР+РО+БЕЛ+КАЗ и так далее)))

если референдум пройдет без рашки и без подтасовок, то шансы есть, имхо
было б хорошо отдать Крым на пару лет, чтоб они поняли что сделали, но очень жаль нормальных людей, которые этого не хотят и пострадают(
+Цитировать сообщение
Tom Jones


Monday
**********
Группа: Members
Регистрация: 19-03-2009
Listen to: Trance

Репутация:   86  
Цитата(Бумбурум @ 05-03-2014 - 16:05:58) *
если референдум пройдет без рашки и без подтасовок, то шансы есть, имхо
было б хорошо отдать Крым на пару лет, чтоб они поняли что сделали, но очень жаль нормальных людей, которые этого не хотят и пострадают(

а вот хз, имхо.

кстати,референдум по сути происходит по инициативе Р. не было бы ее заманчивых предложений крымской части домайдановской крымской власти, были бы у Крыма отношения с Киевом получше, вопрос референдума никто сверху может и не поднимал бы.


Сообщение отредактировал Tom Jones - 05-03-2014 - 15:15:03
+Цитировать сообщение
Live_Life


GOD member
*********
Группа: Members
Регистрация: 23-01-2009
Из: Симф
Listen to: Psy-Progressive Trance

Репутация:   52  
А давайте еще раз внесем немного ясности в понятие "отделение", т.к. референдум будет проводиться по вопросам расширения автономии, а не по вопросам прыжка в объятия России. Что будет если все это примут, легализуют-никому неизвестно. Кроме этого вопрос об автономии Крыма вроде как и поднимался вчера в Раде. Посему если поставить вопрос присоединения к РФ - 50% вряд ли наберут, а вот вопрос автономии не будет нуждатсья в каких-то каруселях и прочих веселых технологиях. Другое дело, что сейчас в стране такое время, когда и проведение референдума незаконно, и власть незаконна, и янык тож незаконный))
Насчет СМИ-ни одного источника информации, который бы правдиво отражал инфу-я еще не встретил, потому что все преподносят тот материал, который кому-то выгоден. Потому жители РФ уже считают что Крым в России, а в Украине все считают, что тут какая-то офигевшая оккупация, осадное положение, и вообще треш.
А теперь, политически и экономически-подкованные граждане Украины, отвлекитесь от Крыма и скажите мне вот что:
1) кто читал положение про ассоциацию с ЕС?
2) кого вы видите президентом Украины? (ответ-пофиг кого, кроме яныка-не принимается)
3) каким образом будем соединять 2 части Украины, и какие законы должны быть приняты, чтобы юго-восток понял, что никто их притеснять не хочет, все мы братья, лала-тополя. И есть ли смысл? т.к. на форумах, соц сетях чаще всего преобладает мнение, что а) западенцы тупые неосведомленные зомбированные лентяюги, которые и знают только, что работать прислугой у поляков, и вообще хз че они хотят в европу, т.к. европа загибается б) на востоке и юге шовинисты и сепаратисты, которые зомбированы дядей вовой, и что не видно что ли, что России писец идет?


+Цитировать сообщение
Tom Jones


Monday
**********
Группа: Members
Регистрация: 19-03-2009
Listen to: Trance

Репутация:   86  
Цитата(Live_Life @ 05-03-2014 - 16:21:23) *
А давайте еще раз внесем немного ясности в понятие "отделение", т.к. референдум будет проводиться по вопросам расширения автономии, а не по вопросам прыжка в объятия России.

почему ты не хочешь называть вещи своими именами,фактически расширение автономии - это переход ресурса под контроль России при юридической присоединенности к Украине)))

и я не понимаю, как Аксенов и Константинов вдруг начнут переговоры о расширении автономии с Киевом, если тут уже все заметано (по твоим же словам). Потролили Киев, скооперировались с Москвой, пообещали ей результат, а потом Киев наконец просыпается и предлагает автономии хорошие условия, лишь бы не по московскому пути. И двое - Аксенов и Константинов - такие берут и прокидывают Москву: сорри, ребята, нам там больше предложили))))
+Цитировать сообщение
Live_Life


GOD member
*********
Группа: Members
Регистрация: 23-01-2009
Из: Симф
Listen to: Psy-Progressive Trance

Репутация:   52  
Цитата(Tom Jones @ 05-03-2014 - 17:38:57) *
почему ты не хочешь называть вещи своими именами,фактически расширение автономии - это переход ресурса под контроль России при юридической присоединенности к Украине)))

и я не понимаю, как Аксенов и Константинов вдруг начнут переговоры о расширении автономии с Киевом, если тут уже все заметано (по твоим же словам). Потролили Киев, скооперировались с Москвой, пообещали ей результат, а потом Киев наконец просыпается и предлагает автономии хорошие условия, лишь бы не по московскому пути. И двое - Аксенов и Константинов - такие берут и прокидывают Москву: сорри, ребята, нам там больше предложили))))

воооот, все заметано, но если эту заметанность еще и легально провернуть посредством Киева, то это же вообще красота) потому сейчас начнется следующая фаза-торги, наши будут хотеть как можно больше, а Киев пытаться умерить пыл
+Цитировать сообщение
Tom Jones


Monday
**********
Группа: Members
Регистрация: 19-03-2009
Listen to: Trance

Репутация:   86  
Цитата(Live_Life @ 05-03-2014 - 17:53:09) *
воооот, все заметано, но если эту заметанность еще и легально провернуть посредством Киева, то это же вообще красота) потому сейчас начнется следующая фаза-торги, наши будут хотеть как можно больше, а Киев пытаться умерить пыл

кому красота?))) для нас результат уже определен. и потому меня медленное уничтожение Крыма не устаривает - эта позиция "так не доставайся же ты никому",РФ будет финансировать Крым, пока может, статус в международном пространстве у него будет хз какой. присоединиться к России полноценно было бы разумнее, потому что Крым стал бы Россией, а не какой-то йухней одной ногой в Украине, а х*ем и другой ногой в России.

Хотя хз.

Короче я тебе могу такой же список вопросов создать, как ты про Укр написал: 1) каковы гарантии, что Крым не станет йухней типа Приднестровья? 2) можно ли полагаться на стабильную финпомощь России (ахаха, лол) в долгосрочной перспективе? 3) каков будет исход аннексии для Крыма, которую устроили, по сути, из-за чьей-то сжавшейся от злости до изюминок мошонки? (напоминаю, мне национальные интересы России фиолетовы, мне важны мои нацинтересы))) - на эти вопросы хер ответишь. как и на твои про Украину.

сия ситуация - двусторонний истец. власть в Киеве нелегитимна, хоть ее и признала Европа. власть в Крыму нелегитимна. РФ и ЕС порвут нас как захотят ради своих интересов. только Украине в этом сценарии уготована роль нищей страны, а Крыму - роль нищего непойми чего в составе непойми кого с черт его знает каким финансированием при полном отсутствии сил для самостоятельного существования.

и это я молчу о татарах, с которыми могут быть траблы. У России отличный опыт урегулирования отношений с мусульманами,ога

Сообщение отредактировал Tom Jones - 05-03-2014 - 17:13:08
+Цитировать сообщение
Live_Life


GOD member
*********
Группа: Members
Регистрация: 23-01-2009
Из: Симф
Listen to: Psy-Progressive Trance

Репутация:   52  
Цитата(Tom Jones @ 05-03-2014 - 18:04:50) *
Короче я тебе могу такой же список вопросов создать, как ты про Укр написал: 1) каковы гарантии, что Крым не станет йухней типа Приднестровья? 2) можно ли полагаться на стабильную финпомощь России (ахаха, лол) в долгосрочной перспективе? 3) каков будет исход аннексии для Крыма, которую устроили, по сути, из-за чьей-то сжавшейся от злости до изюминок мошонки? (напоминаю, мне национальные интересы России фиолетовы, мне важны мои нацинтересы))) - на эти вопросы хер ответишь. как и на твои про Украину.

Ты сравнил канеш))) Я задал 3 вопроса, первый-да/нет, еще два-сугубо дискуссионные, т.е. те, где просьба выразить свое видение и точку зрения. А твои обязывают быть или Глобой или изобрести машину времени. Если же ты тоже хочешь подискутировать, то 1) гарантии в наше время никто и никому дать не может, и это наверное стоит понимать; 2) в честь чего это Крыму нужно полагаться на стабильную финпомощь России? 3) ну, допустим, средний

Ой, вот давай только татарами не пугать никого, татары сидят тише воды, ниже травы, и сами в небольшом сомнении: и тоже походу не отстреливают что им надо и как


Сообщение отредактировал Live_Life - 05-03-2014 - 17:29:05
+Цитировать сообщение
Tom Jones


Monday
**********
Группа: Members
Регистрация: 19-03-2009
Listen to: Trance

Репутация:   86  
Цитата(Live_Life @ 05-03-2014 - 18:26:49) *
1) гарантии в наше время никто и никому дать не может, и это наверное стоит понимать; 2) в честь чего это Крыму нужно полагаться на стабильную финпомощь России? 3) ну, допустим, средний

ну вот поэтому мое желание ковыряться в своем говне (то есть оставаться в Украине как есть) превалирует над бредовыми идеями получать суперавтономию))))))

при том я уже согласен на федерализацию Украины, но не по российскому сценарию с огромным влиянием РФ на восточные субъекты федерации. но такая федерация утопична

Сообщение отредактировал Tom Jones - 05-03-2014 - 17:40:39
+Цитировать сообщение
Live_Life


GOD member
*********
Группа: Members
Регистрация: 23-01-2009
Из: Симф
Listen to: Psy-Progressive Trance

Репутация:   52  
Я тебе такие же вопросы могу задать и по поводу Крыма без автономии и чет боюсь что ответов тоже не будет)
Идея об Украине без влияния утопична, т.к. смотри карту
+Цитировать сообщение
Tom Jones


Monday
**********
Группа: Members
Регистрация: 19-03-2009
Listen to: Trance

Репутация:   86  
Цитата(Live_Life @ 05-03-2014 - 18:47:06) *
т.к. смотри карту

rofl.gif

это да
+Цитировать сообщение
AngelofDream


Forum expert
Иконка группы
Группа: Submoderator
Регистрация: 16-02-2012
Из: Kiev
Listen to: Uplifting Trance

Репутация:   190  
Цитата(Live_Life @ 05-03-2014 - 15:21:23) *
Насчет СМИ-ни одного источника информации, который бы правдиво отражал инфу-я еще не встретил, потому что все преподносят тот материал, который кому-то выгоден.

Вот это очень здравая мысль. В России СМИ, группы ВК зомбируют информацией которая им нужна, у нас - то же самое. Как там есть люди этого не понимают, так и у нас.
Лично я давно перестал верить любым СМИ. В нынешнее время, не только текстовой информацией, фото можно манипулировать, но и при помощи видео со звуком можно творить, что угодно, выставляя каждое событие по своему, как кому выгодно.
Цитата(Live_Life @ 05-03-2014 - 15:21:23) *
А теперь, политически и экономически-подкованные граждане Украины, отвлекитесь от Крыма и скажите мне вот что:
1) кто читал положение про ассоциацию с ЕС?
2) кого вы видите президентом Украины? (ответ-пофиг кого, кроме яныка-не принимается)
3) каким образом будем соединять 2 части Украины, и какие законы должны быть приняты, чтобы юго-восток понял, что никто их притеснять не хочет, все мы братья, лала-тополя. И есть ли смысл? т.к. на форумах, соц сетях чаще всего преобладает мнение, что а) западенцы тупые неосведомленные зомбированные лентяюги, которые и знают только, что работать прислугой у поляков, и вообще хз че они хотят в европу, т.к. европа загибается б) на востоке и юге шовинисты и сепаратисты, которые зомбированы дядей вовой, и что не видно что ли, что России писец идет?

1) Конечно же нет, ибо из Вики: "Соглашение содержит более тысячи страниц, состоит из 7 разделов, 43 приложений и 3 протоколов"
Читал только отрывки из соглашения.
2) Для меня список кроме кого далеко не ограничивается одним яныком, но вот реально, за кого, для меня даже вариантов сейчас нету...
3) Могу только предполагать, какой закон поднял бучу с "мы за Россию", ущемление русскоязычного населения и т.п. в Крыму и на востоке. Дело касается отмены того, достаточно глупого на мой взгляд, закона про региональные языки. А на счет законов что бы юг и восток понял, что их никто не притесняет, это на мой взгляд могут быть такие вещи. Как и в других странах где население активно использует несколько языков (в нашем случае грубо говоря это 50/50 - украинский/русский), существует второй государственный язык (Для примера: Белоруссии, Бельгии, Канаде, Финляндии, Афганистане, Парагвае, Боливии, Индии, Швейцарии, ЮАР...). При том, в некоторых странах это соотношение далеко не 50 на 50. Второе, это двойное гражданство, которое есть в очень многих странах мира. В таком бы случае, многие из тех кто сейчас говорят, про ущемление прав востока и юга не имели бы такого повода.
Это ИМХО и никому ничего не собираюсь навязывать)
ЗЫ. К сожалению, большинство народа из-за этой политической и социальной ситуации куда меньше внимания уделяет экономической проблеме страны, которая лично меня, моих знакомых, коллег по работе коснулась куда больше.
+Цитировать сообщение
Философко


Thoughts Become Things
**********
Группа: Members
Регистрация: 08-03-2010
Из: Kyiv
Listen to: Drum'n'bass

Репутация:   75  
закон о региональных языках не отменили, кстати
+Цитировать сообщение
AngelofDream


Forum expert
Иконка группы
Группа: Submoderator
Регистрация: 16-02-2012
Из: Kiev
Listen to: Uplifting Trance

Репутация:   190  
Цитата(Философко @ 05-03-2014 - 19:30:27) *
закон о региональных языках не отменили, кстати

Это я знаю, но шумиху из-за этой отмены подняли более недели назад, результат мы видим сейчас(
+Цитировать сообщение
DiDRo


Motherland
**********
Группа: Members
Регистрация: 30-01-2007
Из: Kyiv
Listen to: Prog. Trance

Репутация:   70  
Не обижайтесь крымчане, но после некоторых видео из Крыма(к нам придут фошысты бэндэровцы западэнцы и будут пить кровь русскоязычных детей) как-то и не хочется, чтобы такая гвардия ватников влияла на политическую обстановку в стране. Надеюсь все же, что я промыт пропагандой, и таких на полуострове меньшинство.
+Цитировать сообщение
Tom Jones


Monday
**********
Группа: Members
Регистрация: 19-03-2009
Listen to: Trance

Репутация:   86  
щас краем уха слышал обращение премьера к крымчанам, чешет про опасность и формирование вооруженных сил крыма. еще один янык епт
+Цитировать сообщение
S.Mass
Forum expert
**********
Группа: Members
Регистрация: 07-11-2007
Listen to: House

Репутация:   140  
Цитата(DiDRo @ 05-03-2014 - 23:34:36) *
Не обижайтесь крымчане, но после некоторых видео из Крыма(к нам придут фошысты бэндэровцы западэнцы и будут пить кровь русскоязычных детей) как-то и не хочется, чтобы такая гвардия ватников влияла на политическую обстановку в стране. Надеюсь все же, что я промыт пропагандой, и таких на полуострове меньшинство.

Плюсую, ребята вы конечно не обижайтесь, но для Украины выход Крыма из ее состава я вижу больше плюсов чем минусов.

+ минус дотационный регион
+ паритет на выборах очень сильно нарушится в сторону прозападных политиков (в 2010 Крым за Витямбу задницу рвал на британский флаг, уверен что 25-ого мая то же самое будет за очередного неадеквата)
+ вопрос с НАТО решится мгновенно - с неадекватным соседом-агрессором по другому никак
+ все таки как-никак этнических русских в Крыму - большинство и вопрос его присоединения к Украине неоднозначен
+ весь мир будет помогать обиженной русскими Украине

Жалко адекватных людей в Крыму, но звыняйте.
+Цитировать сообщение
YoDA3


Extra member
******
Группа: Members
Регистрация: 14-09-2009
Из: Киев
Listen to: Classic Trance

Репутация:   30  
Кто-то тут говорил о нелегитимности Рады. А вы хоть вообще знаете, что это такое - легитимность? Путин вон хорошо оперирует этим словом, сознательно искажая само понятие "легитимность".
+Цитировать сообщение
Философко


Thoughts Become Things
**********
Группа: Members
Регистрация: 08-03-2010
Из: Kyiv
Listen to: Drum'n'bass

Репутация:   75  
Цитата(S.Mass @ 06-03-2014 - 00:42:44) *
Плюсую, ребята вы конечно не обижайтесь, но для Украины выход Крыма из ее состава я вижу больше плюсов чем минусов.

а как же овер9000 запасы газа в шельфе черного моря?
разве они не у берегов крыма? (если честно, не очень в курсе на счет этого, просто спрашиваю)
да, добывать сложно, но возможно и очень-очень перспективно
+Цитировать сообщение
Ответить в данную темуНачать новую тему
487 страниц V  « < 474 475 476 477 478 > » 
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Экспорт RSSRSS
Текстовая версия
Сейчас: 29-03-2024 - 02:04
bigmir)net TOP 100 © 2005—2021   Extradj.com
Электронная почта info@extradj.com