Going wrong...Going wrong... Опции

[Markus]

Никогда не считал себя фанатом Армина и, тем более, никогда его не обожествлял. Хотя всегда относился уважительно к нему как ди-джею, музыканту, чей трек Communication когда-то очень давно открыл для меня мир транс-музыки, автору радиошоу, благодаря которому я впервые услышал множество любимых мною треков, человеку, который, в конце концов, сделал колоссальный вклад в развитие мировой транс-культуры. Мое уважение к нему не уменьшилось от того, что на его выступлениях можно встретить много "гопоты", людей, пришедших на него посмотреть только лишь из-за того, что он "намба уан", охотников за автографами, девочек-фанаток, развешивающих комнаты постерами с его физиономией. Также мне глубоко побоку, что многие его фанаты не способны назвать ни одного трека из его выступлений. И именно сейчас, после того, как прочитал обсуждение прошедшего "Global Gathering Ukraine" на любимом форуме, мне захотелось написать не запланированный изначально отчет о фестивале, а пару слов в защиту человека, который так безжалостно был раскритикован (не скажу безосновательно, скорее - не совсем справедливо) всеми, в том числе преданными фанатами, на протяжении последних нескольких дней.

Для начала несколько вопросов на засыпку. Зачем ди-джею номер один в мире играть с одной деки записанный предварительно сет, тем самым подставляя себя под огонь и рискуя репутацией, заработанной усердным трудом на протяжении многих лет? Неужели кто-то сомневается, что полтора десятка лет опыта (если не больше) не позволяют ему, пусть даже не сильно напрягаясь, отыграть два сета за ночь? Может быть, я чего-то недопонимаю? Или зачем играть типа по просьбе организаторов? Да, в последнем выпуске АСОТа он и вправду отыграл трек Славы Флеша - гимн фестиваля. Да, года два с половиной назад в своем радиошоу он поставил ремикс Беннаси на композицию Дэвида Гуетты. Имхо, ни тот, ни другой трек не настолько плохи, чтобы говорить после этого, что Армин испортился и т.д. Здесь скорее всплывает на поверхность наше глупое предубеждение, что "если Беннаси или Гуетта - сразу попса и коммерция, если Слава Флеш - оцтой и кал". А могу поспорить, что 90% из тех, кто критикует его за такие "проступки" и слышать не слышали эти самые треки. Еще более смешно читать, что первые полчаса Армин играл то, что ему сказали представители Вируса... Зачем ему это? Или спрошу по-другому - зачем это нужно самому Вирусу? Я не думаю, что там работают отморозки, которые бы просили Армина, на которого народ шел целенаправленно именно как на транс-диджея, играть что-то вопреки желанию своих фанатов, заведомо подставив себя под удар. Кроме того, среди хедлайнеров было и так предостаточно представителей самых разных направлений электронной танцевальной музыки.

И все ли так плохо, на самом деле? Кому-то показалось, что первые 30-40 минут Армин играл, цитирую, "унылое гавноэлектро". Поднапряг немного память, восстановил приблизительно треклист начала сета, начиная со второго трека (первый, увы, не опознал):

Push - The Legacy (Mat Zo Remix)
Mr. Pit - Shana (Duderstadt Remix)
Saltwater - The Legacy (Alex MORPH Remix)
Cressida - 6AM (Kyau & Albert Remix)

Ну и где здесь это самое "гавноэлектро"? Рискну предположить, возможно, речь идет о ремиксе "дудеров"? Но я бы не сказал, что трек был не в тему, даже наоброт - танцпол значительно оживился, когда Армин поставил его. Скажу больше - начало (как, в принципе, и весь сет) было вполне ожидаемым. Если посмотрите на треклисты последних выступлений голландца, вы в этом воочию убедитесь. Думаю, небезызвестный Леша Кононов, прочитав чисто случайно слова о том, как
Армин подумал, что в стране, где рулит Конь, надо обязательно играть электро, сильно бы его рассмешили...

Помниться еще в 2006 году, когда Армин впервые посетил Украину, многие писали, дескать он отыграл чуть ли не хардтранс, в то время как сет его состоял преимущественно из транс-треков в лучших традициях жанра. Попробовав найти что-то общее между этими двумя событиями, пришел к мысли, что возможно дело в звуке, который и в этот раз на мейнстейдже оставлял желать лучшего. В том месте, где находился я, особенно четко был ощутим перебор нижних частот. Даже во время мелодичных "брейкдаунов" басы гудели настолько, что, вполне естественно, могло вызвать не совсем приятные впечатления от самой музыки. Я не специалист в этой области и мне точно так же, как и многим вам, сложно судить, чья это вина. Ди-джея? Организаторов? Или может быть виновата сама природа-матушка...?

Так, всего после 2-3 треков сета голландца люди начали покидать мейнстейдж. Причем делали этот так же стремительно, как и немногим ранее его наполняли. Были среди них и самые ярые фанаты в приевшихся всем футболках с гордой надписью "Armin Only". А многие из нас после этого еще возмущаются, когда болельщики начинают уходить со стадионов раньше финального свистка арбитра, когда их любимая футбольная команда проигрывает...

Нет, одно я не буду отрицать точно - для 3-х часов ночи (т.е. в то время, когда была самая "жара") это был явно неформат. А с учетом того, что большинство трансеров прибежали на мейнстейдж с Берн-арены и "мясорубки" Шона Тайса, который в своих выступлениях, судя по всему, пользуется принципом "чем больше bpm, тем круче", ничего удивительного в сложившейся ситуации нет. Армин же, начиная играть, в подборе треков для начала сета наверняка руководствовался тем, что играл перед ним Эрик Придз на главной арене, и не учел, что многочисленное подкрепление к его выступлению прибыло с других сцен. Не прочувствовав настрой публики, он тем самым в очередной раз подтвердил, что до номера 1 ему еще далековато... Часть вины можно, несомненно, адресовать организаторам действа. Понятное дело, поставив Армина закрывать программу мейнстейжа, более чем уверен, что они хотели сделать что-то вроде "встречи рассвета под мелодичный сета лучшего в мире ди-джея", с чем слегка промазали.

Критика – это, конечно, вещь полезная. Но только лишь в том случае, когда это не "критика ради критики". Скажу честно, у меня сложилось мнение, что большинство критиков делают это лишь только потому, что нынче стало просто модно "гнать" на Армина. Точно так же, как в свое время было модно с ног до головы поливать грязью Тиесто. Признаюсь, я был в небольшом шоке, когда на этом форуме один уважаемый мной человек, аргументируя неправоту своего собеседника, сказал что-то вроде "Да ты не в теме совсем - шарящие пацыки уже давно не слушают Армина..." (конечно, не дословно, но смысл приблизительно тот же).

Я уже высказывал следующую мысль раньше. Не поленюсь повторить ее и сейчас. Мы привыкли называть Армина транс-диджеем. В то же время мы забываем, насколько этот стиль разнообразен. В итоге каждый из нас, наслушавшись Асот-ов и ему подобных радиошоу, хочет услышать в живых выступлениях от Армина что-то свое: один хочет побольше хорошего прога, второй - энергичного аплифта, третий - жести, четвертый - вокальных треков а-ля "Going Wrong", "Shivers" и т.п. Кто-то хочет больше "классики", другие же наоборот - треки, написанные неделю назад, называют старьем. С учетом того, что многим еще подавай музыку под настроение (а оно, согласитесь, имеет свойство часто и быстро меняться), задание удовлетворить запросы всех желающих становится трудновыполнимым. А если не забывать о том, что тенденции сводятся к исчезновению четких границ между стилями и ди-джеи нередко ставят треки не только своего основного направления - практически нереальным. Бывает и такое, что мы сами не знаем, чего хотим. Куда уж там бедным ди-джеям разобраться в наших желаниях...

Еще одного не могу понять ну аж никак. Какие ожидания мог оправдать Армин для фанатов хардстайла, Днб, техно и т.д., которые наряду с недовольными трансерами, судя по всему, посчитали первой необходимостью высказать и свое недовольстве от его выступления? В таком случае, зачем нужно было вообще появляться возле мейнстейджа во время его сета? Благо ни на одном танцполе, если не ошибаюсь, к тому времени еще не закончились выступления других ди-джеев. Стоило ли ждать чуда? Или же это был очередной подходящий повод постебаться?

Все прекрасно знают, что большинство западных ди-джеев всегда лестно отзываются о нашей стране, особенно о нашей публике. Так почему же мы подозреваем, что они якобы считают нас быдлом и играют не так, как «за бугром»? Нет, все мы знаем, что нашим организаторам мероприятий еще многому чему предстоит учиться на своем поприще, а проводимые ими ивенты далеки от идеала. Но, помогая составлять треклисты записей сетов многих ди-джеев, посетивших нашу страну в последнее время, скажу, что тот материал, из которого они составляют свои сеты здесь и там - практически идентичны. Иногда даже до смешного. И Армин здесь не исключение. Я не имел возможности (а в последнее время и особого желания) ходить по клубам и посещать фестивали за рубежом. Поэтому хочу знать мнение «бывалых». Не знаю, может быть, они ведут себя на сцене как-то по-другому, выступая в других странах? Или выкладываются не на все 100%? Лично мне в это слабо верится...

Свою мысль хотелось бы закончить вот чем. Видел я, в каком свете накануне "Глобала" отдельные индивиды показали себя на официальном форуме Армина... Какого же отношения к себе вы хотели после этого? Как мне ни печально об этом говорить, такое поведение является сегодня нормой на Экстре. Но, признаюсь, когда читал тему про «Global Gathering» в Украине на форуме Армина, мне стало стыдно. Стыдно за наших "фанатов", стыдно за Экстру и за страну в целом... Нам лишь бы погнать, поржать да постебаться друг над другом. Что обидно - очень часто мы даже не чувствуем меры, когда безобидный стеб переходит в оскорбления и тупой «высер»... Да, нам часто не хочется играть по правилам, установленным другими. В то же время мы моментально выходим из себя, когда кто-то пытается играть не по нашим собственным правилам.

p.s.

Как ни печально, Экстра уже давно перестала быть транс-порталом, куда люди приходили, чтобы скачать и поделиться впечатлениями о любимой музыке, обсудить последние вечеринки и новости клубной жизни. Еще пару месяцев я бы сам поспорил, но сегодня с уверенностью могу сказать, что Экстра превратилась в один большой чат. Мы сначала пишем и быстро тянемся к кнопке "Post" и лишь потом задумываемся над словами, которые уже не вернуть. Мы часто говорим о вещах, о которых не имеем ни малейшего понятия. Многие из нас попросту «копипастят» посты, выдавая чужие мысли за свои. Печально, но мы не хотим слышать друг друга. Мы считаем, что наше собственное мнение - единственное правильное. Мы пишем всякий бред вместо того, чтобы лишний раз промолчать. И правда, какое искусство молчать, когда есть что сказать...?

Печально наблюдать за тем, как некогда активные форумчане попросту теряют интерес к тому, чем Экстра стала сейчас. Как не обидно, в последнее время все чаще и чаще склоняюсь к мысли, что и я в их числе...

[abizyana]

Маркус прав, как это не прискорбно..

[Mike Solar]

К всему выше прочитаному...

Я по части музыки, много Транса!!
Епть как я солидарен с Джеком касаемо Аплифта!! ;)
И електро...

С проггом вместе взятым.

опять поехало...

Нравится аплифт - пожалуйста, слушайте тех кто его играет.
Прог, электро и.т.п. имеют точно такое же право на существование.

И если дж. номер 1 считает, что нужно начать свой сет с прога - у него есть на то определенные основания!

Действительно, для тех кто пришел под Армина с Шона Тайса (так же как и я) - старт сета Армина был вообще не в тему.
Но если бы он играл, скажем с часу до четырех - такое построение сета было бы идеальным.
Всегда в любом сете должно быть развитие, нарастание, динамика и.т.п, а просто отыграть 3 часа на скорости 138-140 бпм - это для дж номер 1, имхо, непозволительно!

согласен про высер, и согласен про электро!
Хотел нажать на Post :cool:
єлектро - єто сокращение от электронная музыка. Думайте :p
мне лично пофиг, я техно люблю) здесь ради того чтоб с друзяками пообщаца) Посмотреть кто чем думает
Бююрена я и не хотел слушать, прросто посмотреть как он играет))) А играет он уникально)) на 5 сек уши одел, 2 раза юзанул фильтр, снял уши, и встык идеально свёл))) Ну невозможно так, даже пусть он будет богом. но невозможно так! не только я один видел что подстава! Все диджеи которые там были. как один, в один голос мне говорили что невозможно так играть. это не начинающие диджеи, а профессиионалы, которые работают и на кисс фме у которых есть свои радиошоу, и те люди которые просто увлекаются.... И это не в первый раз было, когда второй раз приежжал, на гк, тоже смаоме было! там люди уже за ним непосредственно стояли и наблюдали!

да какая разница как он играл??

главное, что! с какими эмоциями, с какой подачей...

Подумай сам, если б ты по 15 раз в неделю играл одни и те же треки, тебе что сложно было б их сводить???

Ты бы уже наизусть знал что с чем сводится идеально, в каком квадрате и.т.п.

И уши можно одевать на 5 секунд - чтобы подровнять трек при старте. Все.

[Bandit]

по Экстре: как ни прискорбно, есть одна закономерность для любой социальной сети(а экстра это и есть социальная сеть, не Web2.0 в полном виде но всеже) связанная с ростом ее участников, и с экстрой тоже самое

Я тоже думаю, что в этом часть проблемы.

[evil_joker]

на счет лайвов...
я не качаю лайвы перед приездом артиста, я вобще их не качаю, поэтому бля меня каждый сэт являестя сюрпризом и поверите, это намного приятнее, чем скачать 2-3-4 лайва из других городов, а потом с гордостью заявить, что артист играет одно и тоже, и что можно заранее составлять его треклист...

по поводу Армина и топика про ГГ...
меня на ГГ не было, но почитав топик я и правду начал верить что Армин такой сякой, даже переслушал на всякий случай все диски что у меня на полке были с его компилами и альбомами - фух, все нормально, Армин клевый! поскольку изначально не расчитывал попасть на ГГ, даже топик не читал, но однажды мое внимание привлекло то, с какой скоростью увеличивается количество страниц в теме - я почитал 3 страницы в которых доминировали высказывания типо "Армин баян", "Армин отсасывает", "Эдди и Мэнно лучше " и потерял всякий интерес к топику, вернулся же я к нему уже после ГГ, наивно полагаясь прочитать что же и как было, вместо этого прочитав пару страниц с тупым гоном, стебом и тп, опять потерял интерес к топику - с чего начинали, к тому и вернулись....

на счет Экстры как таковой...
как только у меня дома появился инет, я начал и скать ему применение - и нашел, то чем я больше всего увлекался, а именно музыкой, трансом... побывав на ЕОЛе впервые в жизни на таком фэсте, хотелось еще, но вот низадача все мои друзься слушали панк-рок а тусить одному как бы... и вот тогда я зарегился на самом баянистом форуме в украине - топдж, там я познакомился с Кросом (Хмырем), Крис, первый совместный поход за билетами на пвд - я познакомился с Назаров и Наташкой Корстен, Птицем узнал о Экстре, зарегился... очень понравилась дружелюбная атмосфера, поддержка, первая препати перед Норманом - еще больше знакомых, сама вечеринка, прыганье под бьютифул взявшись за руки, хоровое пение, жжение под пашку винницкого в 5 утра после сумашедшего сэта Нормана... самые баянистые треки тогда для меня были новыми... экстра стала для меня вторым домом, было интересно общаться, обсуждать и тп, опять же препати... и все такое...

что же теперь я вижу, появились неоднозначные намеки, стеб, откровенная вражда в конце концов, выянение отношенй происходит прямо на форуме, почти каждый пост сопровождается цитатой - каждый хочет что-то кому-то доказать, каждый считает себя в праве учить другого, делать ему замечания и тп, такое ощущение, будто все разом потеряли собственное мнение, индивидуальность - все мне может нравится аплифт или прог или электро, у каждого изи нас есть приоритеты, и от того что я на пример в последнее время больше подсел на прог я не начинаю доказывать какой офигенный и какие вы все "отставшие" что слушаете аплифт, или наоборот слушая аплифт не гоню что прог это тупой электрошит и он "позорит чесное имя транса"...

приходя домой с универа и начиная просматривать топик про что то типа лайв энерджи-пвд-годскичена, из тех 5-6 страниц что прибавилось за день толкового обсуждения и коментариев, вобще понты если хоть присудствуют... фотки с пати теряются в бесчисленных коментах какие орги УГ и что было мало света и что гардероб по 5 грн и что в Украине не умеют организовывать ивэнты, что воооотт тааам Армин играет лучше чем здесь потому что считает нас... кхм.. скажем недоразвитыми...

сори за много буков, всем пис, это мое имхо по сабжу

[MultiTabs]

почти каждый пост сопровождается цитатой - каждый хочет что-то кому-то доказать, каждый считает себя в праве учить другого, делать ему замечания и тп,

у этой штуки есть и другая сторона - так проще не потерять нить обсуждения среди большого количества сообщений

[Karinchik]

Все это так,как бы ни было ужасно...Пропали наши талантливые журналисты,статьи которых появлялись и с огромным интересом читались.Пропала та дружественная атмосфера.Многие заходят на форум,скрашивая время скуки на работе или просто сидя дома,смотря в монитор.Посты,которые раньше флудились просто в дженерале,теперь появились повсюду.На один конструктивный пост набрасывается несколько человек,цитируя и прибавляя +1.
Реакция на новость о каждой вечеринки от "ура" до "фу,уныло".Я пердставляю,как это читать организаторам,вложившим колоссальный труд,чтобы потом услышать это "фу" без объяснения причин,которое портит общую картину.Это еще без сарказма и подколов.По поводу поиска фоток,полностью согласна с Ромой.Иногда эти бесконечные поиски фотографий среди 30-страничного флуда превращается в занятие на день.Их не всегда успевают прикреплять,а тем более перечитывать топик.Хочется после каждого ивента создавать тему "Фотки тут".
Мат,который уже даже не пытаются прятать за звездочками или перековеркивать,а писать прямым текстом,как было уже сказано,теперь тоже считается нормой?!

[MultiTabs]

удивляюсь одному:

такое ощущение, что это произошло в одночасье, только что или вчера...такое ощущение, что статья Маркуса открыла всем глаза..."Welcome to the real world" прям - вывели из матрицы)

ПС. пора наказывать, к нарушителям санкции применяются?

[Karinchik]

Ну не то,чтобы открыл,просто задел за душу.Он написал то,что чувствовали все,а подобрать к этому слова не решался никто.В одночасье у многих возникли и другие претензии так сказать.
Санкции?Ну по идее предупреждения в виде :nea:

[Djok]

Армин же, начиная играть, в подборе треков для начала сета наверняка руководствовался тем, что играл перед ним Эрик Придз на главной арене, и не учел, что многочисленное подкрепление к его выступлению прибыло с других сцен. Не прочувствовав настрой публики, он тем самым в очередной раз подтвердил, что до номера 1 ему еще далековато...

Маркус, здесь ты не учёл, что сейчас 80% своих выступлений по миру Армин начинает приблизительно так же, как он сделал это в Киеве - с ну чересчур уж сопливого прогрессива вроде Близзарда или некоторых работ Мета Зо (я обожаю работы Мета, он потрясающе талантливый чувак, но имхо даже здесь его ремикс был ОЧЕНЬ не в тему). А на ГГ он плюс ко всему это "начало" чересчур уж затянул (почти на полтора часа), лишь иногда разбавляя свою игру яркими треками вроде 6am.

Все это так,как бы ни было ужасно...Пропали наши талантливые журналисты,статьи которых появлялись и с огромным интересом читались.Пропала та дружественная атмосфера.Многие заходят на форум,скрашивая время скуки на работе или просто сидя дома,смотря в монитор.

конечно хз, но лично я наблюдать подобную картину стал только с середины мая. и здесь можно найти вполне логичное объяснение - кому-то было далеко не до экстры из-за сессии, кому-то не до Экстры сейчас, потому что много других забот или в жизни появляются возможности, которые нельзя упускать (я - яркий тому пример), кто-то просто решил отдохнуть не только от тусовок, но и от всего что связано с ними (от Экстры в том числе).

как по мне, в сентябре всё станет на свои места.

Сообщение отредактировал blackbird - 16-07-2008 - 20:08:31

[Karinchik]

как по мне, в сентябре всё станет на свои места.

Я тоже даю такой ответ на это и жду сентября,когда все вернутся из отпусков.Хотя если брать в рассчет сессию,то вспоминая декабрь-январь,то такого замечено не было.

[Lia NK]

Ну а что тут скажешь... ничего не бывает вечно...

Пусть каждый подумает над словами, написанными выше, и (возможно) сделает для себя вывод и как то разрулится ситуация, хотя я мало в это верю.... Людям не свойственно меняться ( в плане качеств характера)...

[MultiTabs]

Я тоже даю такой ответ на это и жду сентября,когда все вернутся из отпусков.Хотя если брать в рассчет сессию,то вспоминая декабрь-январь,то такого замечено не было.

о другом трабле вроде речь была, ну да ладно

[Karinchik]

о другом трабле вроде речь была, ну да ладно

Я чего-то не поняла?!

[MultiTabs]

не об отсутсвии людей или ньюзмейкеров, а о тендеции к вырождению

[Karinchik]

не об отсутсвии людей или ньюзмейкеров, а о тендеции к вырождению

В этом плане ты меня не понял...Я это и имела в виду,что те же ньюзмейкеры пропали,потому как либо им неинтересно,но на вечеринках их замечаю,либо просто не до экстры сейчас.Поэтому,возможно,как написал Птиц,спасет ситуация,когда пройдет лето и народ вернется и все станет на круги своя.

[InaVal]

как по мне, в сентябре всё станет на свои места.

Как по мне - хрен! Если не вернется общая заинтересованность к развитию и сплочение комьюнити, то ничего не будет... Раньше просто люди на экстре были ближе друг к другу, а сейчас - дальше... Вот и продукт массового использования постепенно покрывается пылью... Раньше всех объединяла идея! Сейчас - все свыклись, идея начал затухать! На первом плане соревнования, деньги, брань, всеобщая грязь... Я поверю, что Экстра способна возродиться только тогда, когда увижу возрождение былой идеи!

[Djok]

Подумай сам, если б ты по 15 раз в неделю играл одни и те же треки, тебе что сложно было б их сводить???

Ты бы уже наизусть знал что с чем сводится идеально, в каком квадрате и.т.п.

экспериментальным путём я могу доказать тебе, что ни ты, ни я, ни Армин не способны запомнить такое кол-во информации

Я поверю, что Экстра способна возродиться только тогда, когда увижу возрождение былой идеи!

насколько я знаю, основная идея - развитие и популяризация транс/данс-культуры в Украине. за 2007-08 года у нас наметился переизбыток трансовых вечеринок, то есть проблемы с популяризацией транса как направления музыки уже нет, соответственно и часть мотивации у данного портала просто исчезла.

Сообщение отредактировал blackbird - 16-07-2008 - 22:33:42

[InaVal]

насколько я знаю, основная идея - развитие и популяризация транс/данс-культуры в Украине. за 2007-08 года у нас наметился переизбыток трансовых вечеринок, то есть проблемы с популяризацией транса как направления музыки уже нет, соответственно и часть мотивации у данного портала просто исчезла.

Мотивация должна быть всегда! Просто на каждом промежутке развития она разная! ;)
Мы не перестраиваемся в соответствии с новой ситуацией...

[MultiTabs]

верните скачку трэков))))

[Ripper7]

Все диджеи которые там были. как один, в один голос мне говорили что невозможно так играть. это не начинающие диджеи, а профессиионалы, которые работают и на кисс фме у которых есть свои радиошоу, и те люди которые просто увлекаются.... И это не в первый раз было, когда второй раз приежжал, на гк, тоже смаоме было! там люди уже за ним непосредственно стояли и наблюдали![/b]

Это паранойя чувак!!!

P.S> Ты еще напиши что он заранее по прогнозу посмотрел когда в Киеве будет рассвет и на это время впихнул в свой "записанный сэт" Dj Shah Feat Adrina Thorpe - Who Will Find Me....