Крик души!, еще немного флуда) |
Крик души!, еще немного флуда) |
05-03-2014 - 14:29:07
Сообщение
#9501
|
|
Idol Группа: Moderator Регистрация: 27-11-2007 Listen to: Yorkshire Bleeps and Bass Репутация: 1230 |
|
|
|
05-03-2014 - 14:38:04
Сообщение
#9502
|
|
Monday Группа: Members Регистрация: 19-03-2009 Listen to: Trance Репутация: 86 |
|
|
|
05-03-2014 - 15:05:58
Сообщение
#9503
|
|
Крокозяблик Группа: Members Регистрация: 07-04-2010 Из: Киев Listen to: Trance Репутация: 75 |
референдум сделают по обкатанным технологиям выборов,это без сомнения. что касается реального кол-ва желающих отделиться, это оч оч интересный вопрос, потому что: 1) людей, увы, не очень экономически грамотных, но патриотично-пророссийски настроенных, довольно много. 2) крымская пропаганда еще Партии регионов во время майдана была такая: фашисты наступают, надо защищать Крым, нет коричневой чуме. Прямой агитации за таможеннй союз не было, но поток инфы о фашистах, думаю, настроил против Киева еще один кусок электората. 3) в итоге пророссийски настроенных довольно много, но не факт, что их 50% +1. грубо говоря 45% - вполне реально. может и 50+. на статистку надеяться нельзя, потому что за время работы македонцев в Крыму социсследования как объективный процесс исчез. какой ПР нужен был результат - такой и рисовали. в итоге: сколько пророссийски настроенных в Крыму людей в процентном отношении, никто в ближайшем времени не узнает. факт - их много. слишком дохуа ввалено Россией денег в Крым, чтобы они сейчас зассали от американских кораблей в Черном море и быстро свалили. то таке, демонстрация силы. решать то все будут между собой и тихонько. может уже решили, хз. но я на смену вектора сейчас не надеюсь. может потом, но не сейчас. кстати да - Россия выиграла информационную войну. НО - и без нее в Крыму много тех, кто предпочел бы тесно дружить с ТС, РФ, УКР+РО+БЕЛ+КАЗ и так далее))) если референдум пройдет без рашки и без подтасовок, то шансы есть, имхо было б хорошо отдать Крым на пару лет, чтоб они поняли что сделали, но очень жаль нормальных людей, которые этого не хотят и пострадают( |
|
|
05-03-2014 - 15:10:48
Сообщение
#9504
|
|
Monday Группа: Members Регистрация: 19-03-2009 Listen to: Trance Репутация: 86 |
если референдум пройдет без рашки и без подтасовок, то шансы есть, имхо было б хорошо отдать Крым на пару лет, чтоб они поняли что сделали, но очень жаль нормальных людей, которые этого не хотят и пострадают( а вот хз, имхо. кстати,референдум по сути происходит по инициативе Р. не было бы ее заманчивых предложений крымской части домайдановской крымской власти, были бы у Крыма отношения с Киевом получше, вопрос референдума никто сверху может и не поднимал бы. Сообщение отредактировал Tom Jones - 05-03-2014 - 15:15:03 |
|
|
05-03-2014 - 15:21:23
Сообщение
#9505
|
|
GOD member Группа: Members Регистрация: 23-01-2009 Из: Симф Listen to: Psy-Progressive Trance Репутация: 52 |
А давайте еще раз внесем немного ясности в понятие "отделение", т.к. референдум будет проводиться по вопросам расширения автономии, а не по вопросам прыжка в объятия России. Что будет если все это примут, легализуют-никому неизвестно. Кроме этого вопрос об автономии Крыма вроде как и поднимался вчера в Раде. Посему если поставить вопрос присоединения к РФ - 50% вряд ли наберут, а вот вопрос автономии не будет нуждатсья в каких-то каруселях и прочих веселых технологиях. Другое дело, что сейчас в стране такое время, когда и проведение референдума незаконно, и власть незаконна, и янык тож незаконный))
Насчет СМИ-ни одного источника информации, который бы правдиво отражал инфу-я еще не встретил, потому что все преподносят тот материал, который кому-то выгоден. Потому жители РФ уже считают что Крым в России, а в Украине все считают, что тут какая-то офигевшая оккупация, осадное положение, и вообще треш. А теперь, политически и экономически-подкованные граждане Украины, отвлекитесь от Крыма и скажите мне вот что: 1) кто читал положение про ассоциацию с ЕС? 2) кого вы видите президентом Украины? (ответ-пофиг кого, кроме яныка-не принимается) 3) каким образом будем соединять 2 части Украины, и какие законы должны быть приняты, чтобы юго-восток понял, что никто их притеснять не хочет, все мы братья, лала-тополя. И есть ли смысл? т.к. на форумах, соц сетях чаще всего преобладает мнение, что а) западенцы тупые неосведомленные зомбированные лентяюги, которые и знают только, что работать прислугой у поляков, и вообще хз че они хотят в европу, т.к. европа загибается б) на востоке и юге шовинисты и сепаратисты, которые зомбированы дядей вовой, и что не видно что ли, что России писец идет? |
|
|
05-03-2014 - 16:38:57
Сообщение
#9506
|
|
Monday Группа: Members Регистрация: 19-03-2009 Listen to: Trance Репутация: 86 |
А давайте еще раз внесем немного ясности в понятие "отделение", т.к. референдум будет проводиться по вопросам расширения автономии, а не по вопросам прыжка в объятия России. почему ты не хочешь называть вещи своими именами,фактически расширение автономии - это переход ресурса под контроль России при юридической присоединенности к Украине))) и я не понимаю, как Аксенов и Константинов вдруг начнут переговоры о расширении автономии с Киевом, если тут уже все заметано (по твоим же словам). Потролили Киев, скооперировались с Москвой, пообещали ей результат, а потом Киев наконец просыпается и предлагает автономии хорошие условия, лишь бы не по московскому пути. И двое - Аксенов и Константинов - такие берут и прокидывают Москву: сорри, ребята, нам там больше предложили)))) |
|
|
05-03-2014 - 16:53:09
Сообщение
#9507
|
|
GOD member Группа: Members Регистрация: 23-01-2009 Из: Симф Listen to: Psy-Progressive Trance Репутация: 52 |
почему ты не хочешь называть вещи своими именами,фактически расширение автономии - это переход ресурса под контроль России при юридической присоединенности к Украине))) и я не понимаю, как Аксенов и Константинов вдруг начнут переговоры о расширении автономии с Киевом, если тут уже все заметано (по твоим же словам). Потролили Киев, скооперировались с Москвой, пообещали ей результат, а потом Киев наконец просыпается и предлагает автономии хорошие условия, лишь бы не по московскому пути. И двое - Аксенов и Константинов - такие берут и прокидывают Москву: сорри, ребята, нам там больше предложили)))) воооот, все заметано, но если эту заметанность еще и легально провернуть посредством Киева, то это же вообще красота) потому сейчас начнется следующая фаза-торги, наши будут хотеть как можно больше, а Киев пытаться умерить пыл |
|
|
05-03-2014 - 17:12:19
Сообщение
#9508
|
|
Monday Группа: Members Регистрация: 19-03-2009 Listen to: Trance Репутация: 86 |
воооот, все заметано, но если эту заметанность еще и легально провернуть посредством Киева, то это же вообще красота) потому сейчас начнется следующая фаза-торги, наши будут хотеть как можно больше, а Киев пытаться умерить пыл кому красота?))) для нас результат уже определен. и потому меня медленное уничтожение Крыма не устаривает - эта позиция "так не доставайся же ты никому",РФ будет финансировать Крым, пока может, статус в международном пространстве у него будет хз какой. присоединиться к России полноценно было бы разумнее, потому что Крым стал бы Россией, а не какой-то йухней одной ногой в Украине, а х*ем и другой ногой в России. Хотя хз. Короче я тебе могу такой же список вопросов создать, как ты про Укр написал: 1) каковы гарантии, что Крым не станет йухней типа Приднестровья? 2) можно ли полагаться на стабильную финпомощь России (ахаха, лол) в долгосрочной перспективе? 3) каков будет исход аннексии для Крыма, которую устроили, по сути, из-за чьей-то сжавшейся от злости до изюминок мошонки? (напоминаю, мне национальные интересы России фиолетовы, мне важны мои нацинтересы))) - на эти вопросы хер ответишь. как и на твои про Украину. сия ситуация - двусторонний истец. власть в Киеве нелегитимна, хоть ее и признала Европа. власть в Крыму нелегитимна. РФ и ЕС порвут нас как захотят ради своих интересов. только Украине в этом сценарии уготована роль нищей страны, а Крыму - роль нищего непойми чего в составе непойми кого с черт его знает каким финансированием при полном отсутствии сил для самостоятельного существования. и это я молчу о татарах, с которыми могут быть траблы. У России отличный опыт урегулирования отношений с мусульманами,ога Сообщение отредактировал Tom Jones - 05-03-2014 - 17:13:08 |
|
|
05-03-2014 - 17:26:49
Сообщение
#9509
|
|
GOD member Группа: Members Регистрация: 23-01-2009 Из: Симф Listen to: Psy-Progressive Trance Репутация: 52 |
Короче я тебе могу такой же список вопросов создать, как ты про Укр написал: 1) каковы гарантии, что Крым не станет йухней типа Приднестровья? 2) можно ли полагаться на стабильную финпомощь России (ахаха, лол) в долгосрочной перспективе? 3) каков будет исход аннексии для Крыма, которую устроили, по сути, из-за чьей-то сжавшейся от злости до изюминок мошонки? (напоминаю, мне национальные интересы России фиолетовы, мне важны мои нацинтересы))) - на эти вопросы хер ответишь. как и на твои про Украину. Ты сравнил канеш))) Я задал 3 вопроса, первый-да/нет, еще два-сугубо дискуссионные, т.е. те, где просьба выразить свое видение и точку зрения. А твои обязывают быть или Глобой или изобрести машину времени. Если же ты тоже хочешь подискутировать, то 1) гарантии в наше время никто и никому дать не может, и это наверное стоит понимать; 2) в честь чего это Крыму нужно полагаться на стабильную финпомощь России? 3) ну, допустим, средний Ой, вот давай только татарами не пугать никого, татары сидят тише воды, ниже травы, и сами в небольшом сомнении: и тоже походу не отстреливают что им надо и как Сообщение отредактировал Live_Life - 05-03-2014 - 17:29:05 |
|
|
05-03-2014 - 17:37:41
Сообщение
#9510
|
|
Monday Группа: Members Регистрация: 19-03-2009 Listen to: Trance Репутация: 86 |
1) гарантии в наше время никто и никому дать не может, и это наверное стоит понимать; 2) в честь чего это Крыму нужно полагаться на стабильную финпомощь России? 3) ну, допустим, средний ну вот поэтому мое желание ковыряться в своем говне (то есть оставаться в Украине как есть) превалирует над бредовыми идеями получать суперавтономию)))))) при том я уже согласен на федерализацию Украины, но не по российскому сценарию с огромным влиянием РФ на восточные субъекты федерации. но такая федерация утопична Сообщение отредактировал Tom Jones - 05-03-2014 - 17:40:39 |
|
|
05-03-2014 - 17:47:06
Сообщение
#9511
|
|
GOD member Группа: Members Регистрация: 23-01-2009 Из: Симф Listen to: Psy-Progressive Trance Репутация: 52 |
Я тебе такие же вопросы могу задать и по поводу Крыма без автономии и чет боюсь что ответов тоже не будет)
Идея об Украине без влияния утопична, т.к. смотри карту |
|
|
05-03-2014 - 18:18:48
Сообщение
#9512
|
|
Monday Группа: Members Регистрация: 19-03-2009 Listen to: Trance Репутация: 86 |
|
|
|
05-03-2014 - 18:52:40
Сообщение
#9513
|
|
Forum expert Группа: Submoderator Регистрация: 16-02-2012 Из: Kiev Listen to: Uplifting Trance Репутация: 190 |
Насчет СМИ-ни одного источника информации, который бы правдиво отражал инфу-я еще не встретил, потому что все преподносят тот материал, который кому-то выгоден. Вот это очень здравая мысль. В России СМИ, группы ВК зомбируют информацией которая им нужна, у нас - то же самое. Как там есть люди этого не понимают, так и у нас. Лично я давно перестал верить любым СМИ. В нынешнее время, не только текстовой информацией, фото можно манипулировать, но и при помощи видео со звуком можно творить, что угодно, выставляя каждое событие по своему, как кому выгодно. А теперь, политически и экономически-подкованные граждане Украины, отвлекитесь от Крыма и скажите мне вот что: 1) кто читал положение про ассоциацию с ЕС? 2) кого вы видите президентом Украины? (ответ-пофиг кого, кроме яныка-не принимается) 3) каким образом будем соединять 2 части Украины, и какие законы должны быть приняты, чтобы юго-восток понял, что никто их притеснять не хочет, все мы братья, лала-тополя. И есть ли смысл? т.к. на форумах, соц сетях чаще всего преобладает мнение, что а) западенцы тупые неосведомленные зомбированные лентяюги, которые и знают только, что работать прислугой у поляков, и вообще хз че они хотят в европу, т.к. европа загибается б) на востоке и юге шовинисты и сепаратисты, которые зомбированы дядей вовой, и что не видно что ли, что России писец идет? 1) Конечно же нет, ибо из Вики: "Соглашение содержит более тысячи страниц, состоит из 7 разделов, 43 приложений и 3 протоколов" Читал только отрывки из соглашения. 2) Для меня список кроме кого далеко не ограничивается одним яныком, но вот реально, за кого, для меня даже вариантов сейчас нету... 3) Могу только предполагать, какой закон поднял бучу с "мы за Россию", ущемление русскоязычного населения и т.п. в Крыму и на востоке. Дело касается отмены того, достаточно глупого на мой взгляд, закона про региональные языки. А на счет законов что бы юг и восток понял, что их никто не притесняет, это на мой взгляд могут быть такие вещи. Как и в других странах где население активно использует несколько языков (в нашем случае грубо говоря это 50/50 - украинский/русский), существует второй государственный язык (Для примера: Белоруссии, Бельгии, Канаде, Финляндии, Афганистане, Парагвае, Боливии, Индии, Швейцарии, ЮАР...). При том, в некоторых странах это соотношение далеко не 50 на 50. Второе, это двойное гражданство, которое есть в очень многих странах мира. В таком бы случае, многие из тех кто сейчас говорят, про ущемление прав востока и юга не имели бы такого повода. Это ИМХО и никому ничего не собираюсь навязывать) ЗЫ. К сожалению, большинство народа из-за этой политической и социальной ситуации куда меньше внимания уделяет экономической проблеме страны, которая лично меня, моих знакомых, коллег по работе коснулась куда больше. |
|
|
05-03-2014 - 19:30:27
Сообщение
#9514
|
|
Thoughts Become Things Группа: Members Регистрация: 08-03-2010 Из: Kyiv Listen to: Drum'n'bass Репутация: 75 |
закон о региональных языках не отменили, кстати
|
|
|
05-03-2014 - 19:44:55
Сообщение
#9515
|
|
Forum expert Группа: Submoderator Регистрация: 16-02-2012 Из: Kiev Listen to: Uplifting Trance Репутация: 190 |
|
|
|
05-03-2014 - 22:34:36
Сообщение
#9516
|
|
Motherland Группа: Members Регистрация: 30-01-2007 Из: Kyiv Listen to: Prog. Trance Репутация: 70 |
Не обижайтесь крымчане, но после некоторых видео из Крыма(к нам придут фошысты бэндэровцы западэнцы и будут пить кровь русскоязычных детей) как-то и не хочется, чтобы такая гвардия ватников влияла на политическую обстановку в стране. Надеюсь все же, что я промыт пропагандой, и таких на полуострове меньшинство.
|
|
|
06-03-2014 - 00:02:52
Сообщение
#9517
|
|
Monday Группа: Members Регистрация: 19-03-2009 Listen to: Trance Репутация: 86 |
щас краем уха слышал обращение премьера к крымчанам, чешет про опасность и формирование вооруженных сил крыма. еще один янык епт
|
|
|
06-03-2014 - 01:42:44
Сообщение
#9518
|
|
Forum expert Группа: Members Регистрация: 07-11-2007 Listen to: House Репутация: 140 |
Не обижайтесь крымчане, но после некоторых видео из Крыма(к нам придут фошысты бэндэровцы западэнцы и будут пить кровь русскоязычных детей) как-то и не хочется, чтобы такая гвардия ватников влияла на политическую обстановку в стране. Надеюсь все же, что я промыт пропагандой, и таких на полуострове меньшинство. Плюсую, ребята вы конечно не обижайтесь, но для Украины выход Крыма из ее состава я вижу больше плюсов чем минусов. + минус дотационный регион + паритет на выборах очень сильно нарушится в сторону прозападных политиков (в 2010 Крым за Витямбу задницу рвал на британский флаг, уверен что 25-ого мая то же самое будет за очередного неадеквата) + вопрос с НАТО решится мгновенно - с неадекватным соседом-агрессором по другому никак + все таки как-никак этнических русских в Крыму - большинство и вопрос его присоединения к Украине неоднозначен + весь мир будет помогать обиженной русскими Украине Жалко адекватных людей в Крыму, но звыняйте. |
|
|
06-03-2014 - 09:24:32
Сообщение
#9519
|
|
Extra member Группа: Members Регистрация: 14-09-2009 Из: Киев Listen to: Classic Trance Репутация: 30 |
Кто-то тут говорил о нелегитимности Рады. А вы хоть вообще знаете, что это такое - легитимность? Путин вон хорошо оперирует этим словом, сознательно искажая само понятие "легитимность".
|
|
|
06-03-2014 - 10:19:13
Сообщение
#9520
|
|
Thoughts Become Things Группа: Members Регистрация: 08-03-2010 Из: Kyiv Listen to: Drum'n'bass Репутация: 75 |
Плюсую, ребята вы конечно не обижайтесь, но для Украины выход Крыма из ее состава я вижу больше плюсов чем минусов. а как же овер9000 запасы газа в шельфе черного моря? разве они не у берегов крыма? (если честно, не очень в курсе на счет этого, просто спрашиваю) да, добывать сложно, но возможно и очень-очень перспективно |
|
|
Экспорт RSS
Текстовая версия Сейчас: 27-04-2024 - 19:34 |
|
© 2005—2021 Extradj.com Электронная почта info@extradj.com |