Кризису - ДА!, как ТЫ можешь приблизить наступление ипотечного кризисаКризису - ДА! , как ТЫ можешь приблизить наступление ипотечного кризиса Опции

[Djok]

Думаю, многие уже слышали об этой инициативе, возможно - некоторые уже поддержали. Но, пожалуй, сделаю свой вклад в развитие дела.

СРАЗУ ПРОШУ! Если "ниасиливаете" - не надо срать в каментах. Просто пройдите мимо

Итак... Цитата:

Я, Денис Олейников, владелец интернет-магазина FUTBOLKA.ua, 30 лет от роду, вот уже 14 лет как киевлянин, отец двоих детей и работодатель 23 сотрудников, настоящим постом открываю веб-инициативу "Кризису - ДА!" и призываю все прогрессивное и мыслящее человечество меня поддержать и словом, и делом :-).

Цель инициативы: максимально ускорить наступление ипотечного кризиса на рынке жилой, коммерческой недвижимости, частных домовладений и земли в Киеве, Киевской области и городах-миллионниках Украины в целом.

Кризис должен сопровождаться обвальным падением цен на недвижимость, а также банкротством или финансовыми затруднениями спекулянтов, которые получают права на недвижимость, зачастую нерыночными методами (через взятки, откаты, шантаж), для получения сверхприбылей посредством дальнейшей перепродажи квартир, офисов, участков, или сдачи их в аренду.

В то же время снижение цен в результате кризиса сделает жилье для киевлян и приезжих более доступным - просто за счет значительно более низкой цены, безо всяких государственных программ. Справедливая цена квадратного метра качественной двухкомнатной квартиры в нормальных спальных районах Киева (Оболонь, Харьковский, Березняки) - не более 1000 долларов США за квадратный метр.

Падение цен на жилую недвижимость в результате кризиса неизбежно приведет к снижению арендных ставок на квартиры. Справедливая арендная плата за "единичку" в нормальном состоянии в 10-15 минутах от метро - не более 200 долларов США / мес.

Общее снижение расходов киевлян, особенно - молодых семей, на финансирование проживания (будь то арендная плата или выплаты банку за приобретение квартиры в кредит) приведет к трем важным результатам:

- повышению качества жизни семей: высвободившиеся средства можно направить в отдых, образование, обучение и секции для детей, питание, одежду и т.д.;

- снижению цен на потребительские товары и услуги, а также улучшению обслуживания: в структуре цены подавляющего большинства потребительских товаров (продукты питания, одежда, хозтовары, мебель, окна-двери и т.д.) заработная плата занимает достаточно большую роль - как на этапе производства, так и в процессе продажи или установки продукта. В еще большей части это касается сферы услуг (рестораны, СТО, автомойки, салоны красоты, услуги электриков-сантехников и т.д.).

Нормализация цен на жилье возобновит процесс здоровой конкуренции на рынке труда - и тогда сантехник не будет запрашивать за работу 100 грн./час исходя лишь из того, что он единственный сантехник с квартирой на всю округу. В Киев снова потянется народ на заработки из регионов, рабочих рук станет больше за меньшие деньги.

- развитию малого и среднего бизнеса: снизятся цены на жилье - снизятся цены на коммерческую недвижимость (магазины, ангары, склады), а также остановится рост зарплат, особенно младшего технического персонала (продавцы, курьеры, грузчики, монтажники окон-дверей, электрики, сантехники, автомойщики). Кроме того, молодые люди смогут откладывать больше денег на открытие собственного бизнеса, либо же брать кредиты не на кабальные выплаты за "собственный угол" в течение многих лет, а на создание и развитие своего дела.

Наконец, если недвижимость и земля перестанут приносить спекулятивный доход, а в ходе кризиса обернутся для их владельцев еще и многомиллионными убытками, будет в полной мере реализован принцип экономической справедливости: зарабатывает тот, кто создает стоимость.

Те, кто "купил-подождал-продал", должны обанкротиться.

Те, кто не хочет банкротиться, но и не хочет создавать стоимости, не будут иметь альтернативы, кроме вложения средств в банки или паевые инвестиционные фонды - это приведет к активизации развития отечественной банковской системы и фондового рынка.

Наконец, те, кто по-прежнему желает зарабатывать на операциях с недвижимостью, получат возможность делать это только при создании реальной стоимости (возведению жилых и коммерческих объектов) и с учетом объективных рыночных условий (справедливая цена, нецелесообразность покупки жилья для спекуляций).

Что Я И ВЫ можем сделать для скорейшего наступления кризиса на рынке недвижимости:

Во-первых, следует четко понимать: НИКТО, кроме нас с вами, обычных рядовых украинцев, не заинтересован в снижении цен на жилье и недвижимость, что бы вам не говорили регионалы, оранжевые, бело-сердечные и прочие черновецкие. Потому что:

- компании-застройщики заинтересованы в дорогой недвижимости - потому что это их "живое бабло";

- банки заинтересованы в дорогой недвижимости - чем дороже квартира, тем бОльший кредит вы берете, тем больше процентов и в течение более продолжительного срока вы платите банку;

- депутаты заинтересованы в дорогой недвижимости или земле - потому что они либо владеют компаниями-застройщиками, либо сидят у них на финансировании, либо живо "отводят" себе и своей родне землю десятками и сотнями гектаров;

- местные власти заинтересованы в дорогой недвижимости - потому же, почему и депутаты; кроме того, именно на местном уровне при прохождении согласовательной цепочки для постройки дома или торгового центра застройщик несет бабло всем - пожарникам, экологам, охранникам культурного наследия, электрикам, газовикам и т.д.

И есть только один субъект, которому нужны недорогие ИЛИ ХОТЯ БЫ АДЕКВАТНЫЕ цены на жилье. Просто чтобы нормально жить. Это - МЫ, НАРОД.

Тем не менее, я утверждаю, что мы МОЖЕМ спровоцировать или хотя бы максимально приблизить наступление ипотечного кризиса. И я 100% убежден в этом - прочитайте ниже, почему.

Без нас, наших денег и ответственности за взятые кредиты, смысл бизнеса застройщиков и спекулянтов исчезает. Они не могут заставить нас купить квартиру насильно - только с согласия нас, жертвы. Но у них есть потребности - дорогие Мерседесы, казино, любовницы... Застройщики-спекулянты неизбежно пойдут на снижение цен, если мы откажемся покупать квартиры втридорога. У них просто не будет выбора - ведь деньги у нас.

Без нас, нашей готовности платить 3 доллара за то, что в Лондоне стоит 2 доллара, в Париже - полтора, а в Варшаве - доллар, не смогут и дальше получать сверхприбыли владельцы торговых, коммерческих, складских площадей. Ведь украинские предприниматели - это нормальные люди, и запредельные цены в Киеве, особенно в сфере услуг, зачастую связаны просто с высокими арендными платежами.

Коллективы в десятки, сотни человек могут трудиться в поте лица в течение месяца лишь для того, чтобы 5 числа пришел арендодатель - все достоинства которого в том, что он несколько лет назад за взятку приватизировал спиздел, чего уж там, это помещение у городской или районной общины - и забрал 50-70% дохода бизнеса. Так происходит в каждом втором малом и среднем бизнесе Киева, особенно в сфере торговли и услуг.

Я предлагаю 10 простых и действенных шагов для ускорения кризиса - следую им сам и призываю вас поддержать меня, а также предложить свои действия к этому списку:

1. Воздержитесь от каких-либо покупок недвижимости, каким бы привлекательным не казался кредит. Просто потерпите полгода-год, чтобы потом купить квартиру или дом вашей мечты в два-три раза дешевле.

2. Предлагайте СЕЙЧАС к продаже свободную недвижимость - земельный участок, доставшийся по наследству, или квартиру, которую вы сдаете в аренду. Во-первых, вы выручите больше денег на продаже, чем после наступления кризиса. Во-вторых, при существующем соотношении цен на недвижимость и депозитных ставок по гривне в надежных банках выгоднее и безопаснее продать квартиру и отнести деньги в банк - с этим легко убедиться с калькулятором в руках.

3. Везде и всюду - на работе, в кругу друзей, на своем сайте и т.д. - при удобном случае упоминайте о том, что ипотечный кризис неизбежен и что этот кризис будет благом для нормальных людей. Это называется "самосбывающийся прогноз" - если все об этом говорят, то так оно и случится. Джордж Сорос при помощи "самосбывающегося прогноза" повергал экономики мощнейших государств, таких, как Великобритания и Россия. Мы же сможем победить кучку охреневших застройщиков, спекулянтов и продажных чиновников.

4. Максимально оградите себя от финансового ярма - по возможности не берите дорогих потребительских кредитов, карточных кредитов и т.д. если есть кредиты, взятые ранее на покупку жилья - рефинансируйте их на максимально выгодных условиях (ниже процент, меньше или отсутствуют ежемесячные комиссии и т.д.).

5. Если вы - владелец малого и среднего бизнеса, внимательно проанализируйте возможности расширения и увеличения доходности бизнеса без необходимости аренды новых площадей: интернет-торговля, торговля по каталогам, создание команды менеджеров по продажам "в поле", привлечение колл-центров, передача части операций независимым подрядчикам и т.д.

6. Если вы снимаете что-либо (квартиру, офис, склад и т.д.) - уже со следующего дня платежа начинайте яростно торговаться с арендодателем о снижении арендной ставки, мотивируя этом тем, что "кризис идет, уже все об этом знают, и скоро цены на все рухнут". Если будете достаточно убедительны - возможно, выгорит. Если нет - то во всяком случае имеем шанс заполучить еще одного распространителя информации о скором наступлении кризиса :-).

7. Если вопрос об улучшении жилищных условий стоит настолько безотлагательно, что ждать кризиса нет никакой возможности - подойдите разумно и креативно к возможным вариантам решения пресловутого "квартирного вопроса", но по возможности как можно меньше стимулируйте своим долларом или гривней застройщиков или перекупщиков жилья.

Строительство дуплексов (дом на две семьи), квадропулов (дом на четыре семьи) на общем участке по принципу "неформального кооператива друзей" позволяет уже сейчас обзавестись комфортабельным жильем в 15-30 км от Киева по цене $400-600 за квадратный метр.

Чуть дороже, до $1000, стоят цивилизованные голландские дома на воде - с внутренней отделкой, электричеством, отоплением, канализацией и летним патио.

И это - отнюдь не полный перечень вариантов.

8. Спекуляция жильем и землей должна уже сейчас обрести характер публично порицаемого, неээфективного и даже опасного занятия. Причем не на уровне абстрактных утверждений "перепродавать квартиры плохо", в более понятной и доступной форме.

Например, у многих из нас есть друзья или знакомые, который так или иначе связаны со спекуляциями недвижимостью - кто-то прикупил соточку по случаю, кто-то сдает бабушкину единичку, а кто-то ворочает гектарами.

Месседж может выглядеть так: "Вася (Катя, Иван Иваныч, г-н Петренко)! Во-первых, обвал рынка на носу, случится не сегодня завтра, все об этом знают - можешь потерять бабло. Лучше продай сейчас и деньги отнеси в банк - больше выхлоп, меньше головняка. Или открой себе нормальное дело - кафешку там или автомойку, я буду к тебе ходить кофе пить. А не это непонятно что..."

Как это ни странно - но это реально работает, проверено. Среди инвесторов в недвижимость есть и нормальные люди - и сей месседж, полученный не с высоких трибун, а от близких людей и друзей, заставит их задуматься.

9. Если вы работаете по найму - добейтесь от вашего работодателя гарантий (хотя бы устных) неснижения зарплаты и сохранения рабочего места в случае наступления ипотечного кризиса. Во-первых, если вы зафиксируете зарплату на текущем уровне, и кризис наступит (а он наступит!), вы станете богаче - так как заплатите за аренду или будущий кредит меньше, а остаток средств сможете направить на потребление: отдых, образование, путешествие. Во-вторых, ваш работодатель - это, как правило, и арендатор, и инвестор, а зачастую и такой же как вы "арендо-кредито-зависимый" индивидуум в одном лице. Еще один штык в наши ряды :-). Еще на одну минуту ближе наступление кризиса.

10. Помогите донести информацию об интернет-инициативе "Кризису-ДА!" до максимального количества людей. Пожалуйста, опубликуйте ссылку на этот пост у себя в блоге или форуме, или кнопку на веб-страницу. Или же просто скопируйте текст и отправьте людям - но только тем, кого знаете, no spam! - по e-mail. Если у вас есть знакомые журналисты в газетах, журналах на радио, в интернет-изданиях - расскажите им об этой инициативе. Каждое упоминание, каждый новый читатель и посетитель ценен - бесценен!!! - для нас.

Для нас ВСЕХ. Для наших близких, для наших детей.

Потому что человек, поставленный в кабальную финансовую зависимость, не может быть счастлив.

Потому что человек, наблюдающий несправедливое обогащение тех, кто не создает стоимости - монополистов-застройщиков и коррупционных чиновников - за счет работающих предпринимателей, служащих, людей свободных профессий, не может просто, как баран, подчиниться происходящему - он должен бороться.

У нас все получится. Кризис непременно СКОРО БУДЕТ.

Оригинальный текст находится здесь

Почему я призываю вас поддержать эту идею:
1) я не единственный человек, который арендует жильё в Киеве, и не я один выкидываю баснословные деньги за крышу над головой (вместо того, чтобы пустить их на что-то более путёвое - путешествия, отдых, собственное дело)
2) касается непосредственно вас, транс-комюнити.
логическая цепочка:

наступает ипотечный кризис ->
падают цены на продажу и аренду квартир, офисов, а также других площадей ->
падают цены на аренду павильонов того же МВЦ ->
снижатся цены на билеты на рейвы (если не снижаются, то у организаторов, думаю, хватит совести вложить освободившиеся средства в звук/свет или другую аттрибутику фестивалей)

Лично меня эта проблема уже "подломала", позже напишу как именно.
А вы тем временем подумайте. Если вас тоже беспокоит эта проблема, то не будьте равнодушным, пассивным наблюдателем, и не ждите божьей благодати...

Спасибо за внимание

Сообщение отредактировал blackbird - 29-02-2008 - 01:16:53

[Aquile]

Ниасилил... боюсь пропустить гадскитчен еси начну читать...

PS Хуле...

[Razor]

Да, но нет...
Пугают толпы быдла которое ломонется сюда с двойной прытью.

Сообщение отредактировал Razor - 29-02-2008 - 01:23:15

[fishbone]

Я не хочу, чтобы мой город превратился в ту же Москву...Зачем Киеву столько людей? У нас ни одного парка, да ваще места где можно спокойно прогуляться, не будет. Будут одни высотки. Я думаю, что ооочень большая часть населения нашей страны хотела бы жить в Киеве, на то она и столица. Если вы думаете, что это только у нас такие цены, то вы ошибаетесь. Я платил за однокомнатную квартиру в Монреале 800$ в месяц. В Киеве практически тоже самое.

[31std]

Ниасилила... боюсь пропустить гадскитчен еси начну читать...

PS Хуле...

[Djok]

Я не хочу, чтобы мой город превратился в ту же Москву...Зачем Киеву столько людей? У нас ни одного парка, да ваще места где можно спокойно прогуляться, не будет. Будут одни высотки. Я думаю, что ооочень большая часть населения нашей страны хотела бы жить в Киеве, на то она и столица. Если вы думаете, что это только у нас такие цены, то вы ошибаетесь. Я платил за однокомнатную квартиру в Монреале 800$ в месяц. В Киеве практически тоже самое.

вот он, "чиста сталичный синдром"...

зы. я попросил, если ниасиливаете - не срите в каменты. прочитайте когда будет время и желание. если не будет - просто пройдите мимо

[InaVal]

Не поддержу...

[fishbone]

вот он, "чиста сталичный синдром"...

зы. я попросил, если ниасиливаете - не срите в каменты. прочитайте когда будет время и желание. если не будет - просто пройдите мимо

хы, нету у меня синдрома никакого, я говорю, что думаю.

ЗЫ: я ваще живу за городом. так что можно сказать, что я уже не киевлянин.

Сообщение отредактировал fishbone - 29-02-2008 - 01:43:43

[Djok]

fishbone, можно спросить - ты живёшь за Киевом потому, что тебе просто так хочется, потому что ты предпочитаешь спокойное место, подальше от мегаполиса и его "кипиша", или потому, что у тебя не хватает денег на то, чтобы снять/купить жильё в самом городе?

[fishbone]

Конечно можно спросить. А потому что мне так сказали родители. Увы, пока живу с ними. Да, ты скажешь, что мне тебя не понять. Наверно, это так. Я просто выразил свое мнение. Не хочу чтобы мой город, в котором я прожил почти 19 лет превратился в что-то подобное Москвы. А это именно так и будет...

Сообщение отредактировал fishbone - 29-02-2008 - 01:58:19

[Djok]

fishbone, да нет, не будет. в России контраст между Москвой и остальной страной уж чересчур разит, и именно поэтому Москва стала "точкой", куда все съезжаются.

в Украине обстановка несколько иная. Киев - да, он на голову выше всей остальной Украины. Но также есть 4 города-милионника (Харьков, Днепропетровск, Донецк, Одесса), в которых тоже можно открыть свой бизнес, причём весьма успешный, где тоже есть отличные университеты и отличные возможности для самореализации.

Почему лично Я переехал в Киев (из Донецка):
я стремился поступить на факультет международных отношений. в ДонНУ этот фак - объективно один из самых слабых по уровню преподавания. я хочу получить хорошее, качественное высшее образование - поэтому я приехал учиться сюда.
В то же время я не исключаю возможности, что вернусь в Донецк по окончании учёбы, или перееду куда-то ещё. есть вероятность, что уеду за границу.

Сообщение отредактировал blackbird - 29-02-2008 - 02:14:21

[Quad]

Я не хочу что б в город, в котором я вырос, валил народ в еще больших количествах.

[SWEET MISERY]

Почему такие цены на недвижимость, потому что спрос превышает предложение, и поэтому арендаторы наглеют и понимаю что скок б они не подняли за квартиру все равно люди будут платить, жить же надо где-то...а все потому что слишком много приезжих хотят здесь поселиться, но город то не резиновый...

[Max Yes]

Блекбёрд, ты решил продать квартиру сейчас, или наоборот -- повременить с покупкой? ;)

[Djok]

sweet misery, ну я тебе один умный вещь скажу - цены на жильё в Киеве завышены в осовном искусственно, ажиотаж - тоже кое-чьих рук дело

Deenamo, свою продаёшь? )

[Tommy Slim]

sweet misery, ну я тебе один умный вещь скажу - цены на жильё в Киеве завышены в осовном искусственно, ажиотаж - тоже кое-чьих рук дело

да, но врятли мы что-то изменим...
Ты видел сколько в Киеве домов новых строется???...а знаешь сколько еще проектов новых небоскребов - вот посмотри http://www.archunion.com.ua/sovet-2008/gradsovet_2008.shtml
Так вот, если их сторят, то ожидают, что будет спрос...так просто-бы не строили)))
А если цены упадут, то Киев станет не Киевом, а Бангладешом каким-то, потому что сразу сюда подет вся Жмеренка, Казятин, Вапнярочка.....

Сообщение отредактировал Mr.Rich' - 29-02-2008 - 09:51:33

[Karinchik]

В принципе,смотря с какой стороны смотреть.С одной стороны хочется дешевле цен,потому что многие знакомые(те же одногруппники)плачут от того,что не в состоянии оплачивать квартиру,так как очень дорого.С другой стороны,поддерживаю мнение высказавшихся по поводу того,что Киев-не Москва.У нас и так хватает народа из пригородов и близлежащих сел,взять то же Святошино и Борщаговку.Чем больше едешь в ту степь,тем больше кепочек можно увидеть.Здесь трудно судачить,потому что хочется и нормальных цен,так как не только снимать очень больно,так про покупку квартир я вообще молчу;и в то же время хочется нормальных людей,которые будут окружать тебя.

[Bandit]

Не думаю, что вся Жмеренка переедет в Киев. Им просто напросто негде будет жить, а если цены упадут, то много для них не настроят новых домов.
По поводу самого кризиса. Не знаю ЧТО сделает наше государство и банки, что бы он не наступил, но во всём имре он начался еще летом. Я говорю о самымх крупных и влиятельных государствах. Да я думаю, что новости все смотрят и читают...

Сообщение отредактировал Bandit - 29-02-2008 - 10:10:38

[abizyana]

Да, но нет...
Пугают толпы быдла которое ломонется сюда с двойной прытью.

:clapping: :good: Лимиту на**й!!!

З.Ы. По теме: результатов не будет при всем старании, пока у жлобов земельные паи не позаканчиваются!

[aloud]

Поддерживаю здесь Фишбона и Квада...

[Bestfriend]

Идея замечательная, но ничего не получится. Так как наши люди многого не понимают. Ипотечный кризис случится, это 100%. Со слов аналитиков, специалистов в этой отрасли, это может произойти через 2-3 года. И случится само собой. Уже сейчас банки 50% населения отказывает в кредитах на квартиры под залог самой квартиры. Гарантии должны быть на все 100%. Жаль не могу поделится ссылкой источника. Хотя об этом всё чаще и чаще пишут.
Могу сказать, что я не киевлянин и в Киев переежать не собираюсь.
Есть одно место в Киеве, где я мог бы жить - это набережная на Минской, 12-23 этаж с окнами на Днепр. Других вариантов даже не рассматриваю. Погулять, эт можно!
Мне хорошо жить в 20 км от города и каждый день ездить на работу. Частный дом под лесом и рядом с озером - мечта многих. Вокруг все скупают землю и строят там свои домики. Хочется дышать свежим воздухом, а не выхлопными газами.
А олигофрены, как были, так и будут. И с этим что-то сделать нам не под силу. Но это не значит, что все приезжие тупые. Зайдите в любую престижную фирму, и Вы увидите, сколько специалистов высшего звена с регионов. А Киев - столица, и это номально, что здесь выше уровень жизни. Поетому все и едут.
Рыба ищет где глубже, человек - где лучше!!!

Сообщение отредактировал Bestfriend - 29-02-2008 - 10:48:25

[Quad]

Но это не значит, что все приезжие тупые. Зайдите в любую престижную фирму, и Вы увидите, сколько специалистов высшего звена с регионов. А Киев - столица, и это номально, что здесь выше уровень жизни. Поетому все и едут.
Рыба ищет где глубже, человек - где лучше!!!

Та никто особо не гонит на регионы, просто после всех этих псевдо митингов у киевлян о них сложилось не очь хорошее мнение.. да и собственно тут больше проблема не в том какие они, а в том что город просто-напросто забит под завязку..
зы то что кризису быть и идиоту понятно.. и это не зависит от подобных акций..

[Bestfriend]

город просто-напросто забит под завязку..

Вот по этому я и не стремлюсь переезжать в столицу. Сьездил на машине на работу или в клуб, и всё норма. Один минус - запрет употреблять алкоголь, а бывает так хочется...

[chesster]

улыбнуло вы на самом деле думаете, что такой кризис можно так просто взять и устроить? :cool:
Вы не забывайте что Киев, не просто мегаполис, он еще и продолжающий охрененными темпами развиваться и разростаться.. По сравнению с другими городами здесь крутится ОООЧЕНЬ много тугриков, и в Киев едут не просто жить, а еще и зарабатывать. Представте что будет, если уменьшить цены на ндм.. Это пипец не только коренным мелким организациям, но и уравновешенности рынка.. Панеко одним словом ;)

[suncraft]

Мені наприклад ніколи не подобалось жити в великому місті. Мене пре моє 25 тисячне місто, але і тут ситуація така, що квадрат в новій квартирі коштує 1000 баксів. Це ненормально, бо ще в 2004 році було по 300. Ну да не спорю, якщо ціни впадуть, то буде Москва2, тобто жопа! Проблема тут значно глибша. Проблема якраз в надмірній централізації держави і економіки в одному місті, так і буде доти, поки при владі будуть клоуни. Нема зараз при владі національносвідомих керівників, які би думали про пропорційний економічний розвиток всіх українських регіонів.

[Orwen]

давайте устроим кризис!!! ура, и будет нам хорошо

да здравствует батька Махно !!!

во первых: общество состоит из разных слоев, объединить которые ради искуственного влияния на рынок недвижимости, тем более посредством инет постов, имхо невозможно

во вторых: ипотечный рынок Украины еще недостаточно хорошо сформировался и имеет еще большой запас роста, что бы можно было прогнозировать его кризис

и в третьих: если для определенной категории наслеления ипотечный кризис и, как его последствие, обвал цен на недвижимость - благо, то для многих других категорий - это действительно кризис

[tym]

Улыбнуло
Этот Денис Олейников по идее не глупым мужиком должен быть, если организовал свое дело и штат больше 20 челов уже. Но это его слезливое письмо - детская наивная попытка что то изменить в таком сложном вопросе.
Ипотечный кризис зависит от большого кол-ва факторов и просто взять и договориться его сделать через это письмо - полный БРЕД. Такое даже хрен под силу будет неслабой политической силе.
От сюда вывод - Олейников хитрый жук и пиарит свой сайт futbolka.ua посредством интернет-спама :ok:
Отличный маркетинговый ход

[sunlike]

http://www.dsnews.ua/real-estate/art34605.html

[31std]

Крч, так, хоть Птиц и просил, я понимаю, что траблы с квартирой, я тож через пол года буду искать)))
Ну, вобщем, если собъёте тут цену на квартиры, - маякните!!!
Даж читать боюсь... чувствую себя быдлом, которое приехало в Киев... после таких постов.

[abizyana]

Даж читать боюсь... чувствую себя быдлом, которое приехало в Киев... после таких постов.

Речь шла не о приезжих в целом(по-крайней мере у меня), а о приезжих ЖЛОБАХ.
Пример в двух словах: живу в Вишневом - лет пять-семь назад контингент был отличным, молодежь вся адекватная, золотое время было - никаких кипишей, все тихо и спокойно, лица все человеческие, тусовки и движения бурные, веселые, но без быковства. А потом началось массовое строительство новостроек и почалося: спортивные штанишки с туфельками, жлобство везде - от очереди в магазине, до быковатых движений по ночам, "Чуеш, Вася..." на каждом шагу. Люди в своей массе выглядят так, будто только что бросили обсапывать буряки и прям так и пожаловали в город!(в большинстве случаев так и есть, попродавали паи и айда в МИСТО!!) И каждый новый дом - это еще жлобов 500 вгору!

З.Ы. Кристи, ты под вышеописанную категорию, по-моему, ну никак не попадаешь, так шо не баись и, как говорится, ВЭЛКАМ ТУ КИЕВ!! :cool:

[Tatika]

чувствую себя быдлом, которое приехало в Киев... после таких постов.

Частично понимаю жителей Киева, но как приезжая никогда не соглашусь со статусом "быдла" или как там нас называют)))

В столицу зачастую стремятся молодые люди с амбициями, они заканчивают здесь университеты, устраиваются на работу и остаются жить. Из них получаются отличные специалисты, поскольку у них есть деловая хватка и какие-то конкретные цели, в отличие от местных, которым не нужно было особо пробиваться – они и так здесь родились, имеют жилье, иногда связи, помогающие устроиться в жизни. Даже судя по себе и моей институтской группе, я понимаю, что добилась большего, чем такие же как и я, только киевские. Пусть это будет совпадением, но быдлом себя считать только из-за того, что я приезжая, никогда не буду

Соглашусь, что есть и другая категория “понаехавших”: работяги, для которых главное – не профессиональные амбиции, а материальное благосостояние, а вернее – возможность хоть что-то заработать и прокормить семью. Вот этих людей жалко!

А по теме: человек, который писал то "послание" не владеет ни малейшими знаниями об экономических механизмах)

[chupa]

нормальная тема
стоит прочесть и подумать, но без фанатизма...
как тут уже говорили, ипотечный рынок (да и рынок вообще, какой бы он нибыл) не такая простая штука, что бы призывами а-ля "Давайте меньше мытся и ссать, что бы меньше дерьма выливалось в Днепр!!!" , что-то изменить...
а по поводу "ты бык, а ты не бык" , это не серьезный разговор... ;)

[31std]

Да я образно говорила. Я и сама понимаю, что под эту гребёнку я не иду никак, понимаю, что просто есть те, кто "испортил" общее впечатление о приезжих...
А тема глубокая, не спорю, посему оставлю её тнм, кому она не безразлична.

[MultiTabs]

бред, это смешно...

цены на недвижимость - это самая "застрахованная" категория, и если наступит "ипотечный" кризис, то сначала будет много-много инфляций и других кризисов..а потом когда деньги не будут ничего стоить, обвалятся цены на недвижимость...

вон в феврале прошлого года у Америкосов случилось? и что--весь мир трусился как это аукнется, а умногих и аукнулось...многие побаивались повторения 98-го

[Djok]

читайте ссылку Санлайка.

касаемо недостроеных домов... за последние 3 года в Киеве было введено в эксплуатацию ОГРОМНОЕ количество жилых площадей, по этому показателю Киев оставляет далеко позади даже упомянутую Москву.
но весь прикол в том, что из этих нововведённых площадей продаются/сдаются лишь небольшая чать. что с остальными квадратными метрами? они попросту простаивают, пустуют. почему? потому что народ вложил деньги в покупку этих квартир ещё когда закладывали фундамент здания, а теперь спекулянты просто ждут ещё большего повышения цен, чтобы наварить на разнице.

рынок недвижимости - хоть и стабильный и крепкий, но такого долгого "насилования" и удерживания жилищного фонда попросту не выдержит, это факт.

конечно, этот призыв не окажет прогнозируемого эффекта и если и ускорит наступление кризиса, то буквально на пару дней. здесь направленность несколько иная - моральная. если эта инициатива создаст много шума (кстати, уже создала!), то она станет прецедентом, на который в будущем будут косо оглядываться уже упомянутые спекулянты

[BurunduchOK]

Все осилил, сил на комент не осталось, поетому кратко и ясно : фигня ет все!!!!

[Кисёныш]

Цены снижать никто не будет, так как это им очень выгодно... они покупают землю, строят дома, а потом продают квартиры за бешенные деньги, но несмотря на стоимость их всё равно покупают, а раз есть спрос, то всегда будет предложение...

По поводу приезжих... ни в коем случае нельзя относить всех к "людям, которые мешают жить". Всё зависит от самого человека, от его приоритетов и принципов. Очень приятно встречать человека, который может и вырос в каком-то селе, но с ним есть о чём поговорить, он достиг своих целей и стремится к самоусовершенствованию. Очень обидно, что есть не мало людей, которым наплевать на культуру, на моральные принципы... и среди таких людей, кстати, встречаются и коренные киевляне... всё зависит прежде всего от воспитания...

Сообщение отредактировал Кисёныш - 03-03-2008 - 14:30:50

[Max Yes]

Даже судя по себе и моей институтской группе, я понимаю, что добилась большего, чем такие же как и я, только киевские.

Юля, что такое "добилась"? Научилась что-то делать, чего не умела раньше, пошла на работу и стала получать зарплату, большую чем у кого-то кто сидел с тобой за одной партой, получила уважение у соседей по лестничной клетке - теперь здороваются и пропускают вперед в лифте?

Я утрирую, не хочу к тебе придираться, но по-моему "добился - не добился" -- это настолько глупый предрассудок... Лично мне кажется, что люди, которые живут в гармонии с самими собой -- значат гораздо больше, чем те, кто стремится к каким-то псевдо-идеалам. Зачастую работая на трех работах, чтобы оплатить угол в трехкомнатной квартире с десятью такими же красавчиками

Вспоминается невольно: ...You're not how much money you've got in the bank. You're not your job. You're not your family, and you're not who you tell yourself. You're not your name. You're not your problems. You're not your age. You are not your hopes. You will not be saved. We are all going to die, someday.

[Djok]

лично моё мнение:
если человек живёт просто в гармонии сам с собой, это конечно замечательно, но рано или поздно это надоест, и захочется чего-то нового. человек не может стоять на месте и наслаждаться тем, как деньки понемногу проходят, он должен быть в постоянном движении, открывать для себя что-то новое, открывать что-то новое в себе, добиваться чего-то в этой жизни. и каждый новый шаг открывает новые перспективы развития, а дальше - всё зависит только от самого человека, как он распорядится своими возможностями.

"оплачивать угол в трехкомнатной квартире с десятью такими же красавчиками" - это лишь некий этап, за которым может последовать либо успех, либо поражение. а вот что именно последует - зависит опять таки, от самого человека.

просто бывает невероятно обидно, когда человек горит желанием добиться успеха в жизни (честным путём), а ему ставят палки в колёса. это попросту несправедливо

зы. хз, офтоп какой-то

[Кисёныш]

а мне кажется, что гармония с самим собой в какой-то мере и есть самореализацией, достижением своих целей...

[Max Yes]

если человек живёт просто в гармонии сам с собой, это конечно замечательно, но рано или поздно это надоест, и захочется чего-то нового

похоже, ты не понимаешь философскую концепцию гармонии :new_russian:
она не может надоедать, она просто есть -- не важно чем ты занимаешься...

такой человек может изучать искусство, делать добрые дела, нести добро в мир и т.п.
при этом то, что он создаёт или дарит окружающим -- будет гораздо важнее, чем деньги или признание, которое он получает взамен

"добиваться"... люди бъются, бъются, бъются головой об стенку -- и добиваются: собственный Ланос, однокомнатная квартира на Троещине в кредит на 30 лет, возможность пойти поиграть в боулинг в самое дорогое время :cool: смешно

вот "достигать" -- это гораздо более правильное и позитивное слово ;)

[evil_joker]

2 Абизьяна все четко описал как есть :good:

2 Птиц осилил наконец то

2 Динамо вот как раз что бы находится в гармонии и нужно чего то достигать, стремится к цели, а когда ее достиг - тогда и гармония будет!


по сабжу...

много писали про быдло приезжих и тп... на самом деле киевляни бояццо приезжих в прямом смысле этого слова - приезжие едут сюда с конкретной целью: выучится, найти хорошую работу, найти жилье - и зачастую оплата их труда стоит меньше для работодателя, при том что труд этот опять же зачастую качественнее - соответсвенно работодателю выгоднее нанять приезжего. Вот и все сначала они занимают наши рабочие места, потом квартиры и тд. Киевляне боятся этого!
по поводу стьи - ну вот так "давайте устроим кризис! - аааа давайте! - ну запостте инфу на форумах..." бред! кризис наступит полюбому, сегодня или завтра неважно, но квадратные метры это ж как залото - оно всегда в цене так что правильно писал Мультик!

собсвенно вот, конечно хотелось бы подешевле недвижимость, но к сожалению слишком много НО

Сообщение отредактировал evil_joker - 05-03-2008 - 17:30:49

[chesster]

плин.. да какая разница в гармонии ты сам с собой или нет? если есть цель и желание, значит нужно эту цель достигнуть любыми путями, и должно быть пофег сколько прийдется пробить головой бетонных стен ради положительного результата..
по поводу гармонии по достижению цели - тож чет фигня какая-то.. конкретика - бежишь на метро (цель успеть на метро), еле-еле успеваешь, прям за тобой закрываеются двери (цель достигнута), и вот она гармония! абстракция - целей как правило много, и достигнув одной, появляется еще одна, и что после достижения каждой становишся все ближе к гармонии с собой?
кароч бред какой-то, а не философия..

[Djok]

вот "достигать" -- это гораздо более правильное и позитивное слово ;)

имхо "достичь чего-то" и "добиться чего-то" - синонимы

[Max Yes]

отнюдь, сударь

а вообще, суть моей мысли была в том, что говорить "я, приезжий, тружусь-добиваюсь - а киевляне буи пинают" -- грешно

[Djok]

Deenamo, я такое говорил? побойтесь бога, господин! :cool:
не в ту степь забрели

[MultiTabs]

афигенный чес про гармонию все таки, интересно читать...даже поучавствовал бы в свое время если бы заходил чаще..

[FunkyBusiness]

Дочитал до места, где предлагалось немедленно продать свободную недвижимость и отнести деньги в банк. То есть финансовое учреждение, финансирующее строительство и подлежащее банкротству. В общем, у автора цель хорошая, но пошли дурака Богу молиться, так он лоб расшибет. В воздухе пахнет рекламой футболки.юа

Я не хочу, чтобы мой город превратился в ту же Москву...Зачем Киеву столько людей? У нас ни одного парка, да ваще места где можно спокойно прогуляться, не будет.

Ну вот, опять. Говорит Москва! У меня пруд через дорогу от моей высотки, до парка три минуты ходьбы, я неделю назад у себя во дворе видел двух живых лосей. Лосей, животные такие, с рогами, не люди. И после этого ты хочешь сказать, что не хочешь чтоб Киев превратился в Москву? Ха!

Постараюсь быть объективным. Несмотря на то, что в Москве ежедневно находится двадцать пять миллионов человек, а проживает в ней восемь миллионов, она гораздо чище, чем Киев. Даже на окраинах постоянно ремонтируют дворы, тротуары, пешеходные дорожки, дороги. Ремонтируют подъезды, меняют трубы. Строят детские площадки, мини-парки, сажают деревья и кустарник. Траву косилками косят. Дворники фигачат так, как ты по клавиатуре не фигачишь, один окурок на квадратную милю в два часа дня и то не всегда. Одна мусорка на сто метров почти везде.

И после этого ты говоришь, что в Москве плохо? В Москве все хорошо. Это просто другой город, другой ритм жизни, другие люди и другие ценности. Киев душевнее, он очень на Питер похож и было б очень хорошо, если б методики управления городом Москва были внедрены в этом душевном городе, он бы стал чище, уютнее, приятнее.

[MultiTabs]

аминь