ОПРОС: Искусственный дым в клубах - друг или враг?, Исследование общественного мненияОПРОС: Искусственный дым в клубах - друг или враг? , Исследование общественного мнения Опции

[Max Yes]

Под давлением инициативной группы, на повестку дня выносится опрос -- нужен ли в клубах такой спецэффект, как искусственный дым.
Поскольку мнения разделились: одни считают, что дыма в клубах не должно быть вообще (раздражает кожу и дыхательные пути, мешает видеть артиста), другие -- что дым дополняет клубную атмосферу как сам по себе, так и улучшая эффект от работы световых приборов.

Результаты опроса будут по возможности учтены промоутерами при проведении клубных транс-вечеринок и других мероприятий.

[Essential]

постоянно вспоминаю видео с ибицы, когда во время пати всех просто акунают в дым!

[Dobryashka]

Мне безразлично, я его не замечаю.

[effa]

Мешает. имхо.

[Emmanuil]

друг)

[Fadi]

Не нужен, он мне мешает.

[KissFM4ik]

"И не друг, и не враг, а так..."

Знайдіть альтернативу, бо він вже закумарив, іноді, що занадто, - то нездраво!

[Sour]

Мне безразлично, я его не замечаю. Хотя, если есть такого рода замечания, то я думаю можно просто сделать меньше дыма и все))
делов то)))

з.ы.:добавьте в опрос "сделать меньше дыма")))

Сообщение отредактировал Sour - 16-12-2008 - 18:24:47

[Юляня]

определенно мешает, когда я была на ронски, то изз-за дыма невозможно было дышать и болели глаза - это определенно не есть позитивным моментом для вечеринки)

[Sour]

можно поставить вентиляторы которые будут разгонять дым нахрен)))

[juriy]

тогда замеч его напускать, если потом выгонять?

[Sour]

тогда замеч его напускать, если потом выгонять?

а шоб с ветерком

[Lia NK]

не хочу повторяться, просто ещё раз спрошу Макс, возможен ли этот вариант? => дымовуха

Сообщение отредактировал Белочко - 16-12-2008 - 18:39:44

[MarKissa]

Не нужен, увидеть кого-то нереально, глаза раздражает, кожу сушит...Когда стоишь в Форсаже возле сцены, и тебе чуть ли не в рот напускают этот дым, то ощущения не из приятных...

[sincerity]

Не нужен, увидеть кого-то нереально, глаза раздражает, кожу сушит...Когда стоишь в Форсаже возле сцены, и тебе чуть ли не в рот напускают этот дым, то ощущения не из приятных...

+1

[Bandit]

Я за умеренное использование дыма!

постоянно вспоминаю видео с ибицы, когда во время пати всех просто акунают в дым!

То азотные пушки! Это совсем другая тема! :nea:

[йа_валяюсь]

+ 1 к мнению Пашы - за умеренное)

[Victoryna]

Я за умеренное использование дыма!

То азотные пушки! Это совсем другая тема! :nea:

подписываюсь под каждым словом
лучше были бы азотные пушки, одно удовольствие находиться на танцполе, но кажись, не дешевое

[Danny]

вообще против этой фигни, не хочется дышать этой гадостью. И глаза затмевает и запах такой будто пыли напустили. И выглядит все как на дешевой дискотеке в Крыму.

[Quicksilver]

"Сразу хочу предупредить, что во время спектакаля я буду пускать дым...Я не думаю что в этом есть какой то смысл, мне просто кажется что это красиво...Он без определенного запаха и он безвредный, такой...СЕРТИФИЦИРОВАНЫЙ дым, специально для таких мероприятий... Так что если кто то закашляет, когда дым пойдет в зал - ну, я не поверю... И вы не верьте... Причем, это всегда покашливают, так что не считайте, что это будет оригинально...." (с) (Евгений Гришковец - "Дредноуты")
)))

[evil_joker]

нафик не нужен

[Djok]

раз нет варианта "нужен, но в определённом количестве", то выбираю первое...

[sniper]

я вот не пойму... вот зачем целую ночь стоять перед плейсом диджея... показать насколько вы преданные и потолкаться, а потом писать, что вы наелись дыма и у вас сушит кожу?

ну знаешь, что твою нежную кожу раздражает этот дым... так не стой постоянно под дым машиной...

зы
мне дым мешал тока тогда когда я пытался фоткать...

[-Faust-]

А мне дым нравится, никакого отрицательного эффекта на себе не ощущал. Дышится мне нормально, смотрится тоже.

[Danny]

ну, мне, к примеру, тоже нравится стоять возле дж плейса. И не важно по каким причинам... главное то, что если тебе приходиться идти вразрез со своими желаниями из-за того, что напустили бессмысленный и раздражающий дым, то отдых уже получается не совсем полноценным, остается легкий осадок от того, что пришлось идти на компромисс.

Как, к примеру, на ГГ - у сцены звук отвратительно гремел, и нормально можно было слушать только на расстоянии метров как минимум в пятьдесят. А это уже нихрена не атмосферно - стоять в такой заднице, хочется поближе к эпицентру.

[Max Yes]

раз нет варианта "нужен, но в определённом количестве", то выбираю первое...

"В определенном количестве" он был в прошлую пятницу, но "авторы законопроекта" эту вечеринку пропустили

не хочу повторяться, просто ещё раз спрошу Макс, возможен ли этот вариант? => дымовуха

так а ты сама можешь ответить на вопрос т.к. знаешь как устроена сцена в Форсаже... ниже поставить нельзя, можно наоборот затащить на балкончик с пи-джейками в теории -- тогда он будет плавно оседать на головы (лучше это или нет -- это еще вопрос)

[Alek_Stuff]

Голоснул
Мне ваще то не безразлично, но дым мне особо не мешает, на Ронски Спид его было дофига, зато на последней Т:АМ я его ваще не почувствовал (идеальный вариант как по мне 1 пушка)+отличная работа кондишна)
Sorry за егоизм, но поддержу мнение Пашки : "не стой постоянно под дым машиной..." Можно отлично потанцевать и сбоку дж-плейса, и на балкончике или просто возле бара) Было б желание и настроение, если его нет, можно просто отдохнуть в такие дни дома, вот и собсна все...

[BabyGirl]

не нужен

[Lia NK]

Блин, да попробуйте просто на очередной "праздник в Форсаже" просто не включать пушки...и посмотрим потом какие мнения будут....
Все познаётся в сравнении...

[Bestfriend]

Ночные клубы без дыма... сигаретного!!!

[Essential]

Ночные клубы без дыма... сигаретного!!!

а вот это правильно!!!

[PafD]

За умеренный, с гашиком ;)
Умеренный раз в 20-30 мин с одной пушки

Сообщение отредактировал PafD - 16-12-2008 - 21:15:24

[DJ_TRANCEformer]

Не знаю как искуственный дым,но вот сигаретный точно мешает.

[Oleguer]

Раз разговор зашел о дыме...

1) этот исскуственный дым мешает фоткать и после 3 часа (независимо в фанзоне ты или в мейнстедж)ты чувствуешь как он оседает на коже. Так что замечания мсье Sniper'a неуместны.
2) я не понимаю людей, которые не могу воздержаться от курива на одну ночь! Ужс
3) как спецэффект меня этот дым вообще никак не воодушевляет. К тому же он не сравним с Сенсейшеновским дымом

Сообщение отредактировал Oleguer - 16-12-2008 - 21:47:32

[diabLik]

2) я не понимаю людей, которые не могу воздержатся от курива на одну ночь! Ужс

воздержись от танцев и воды на всю ночь )
я хоть и не курю и против этого, но их понять-то можно

[Oleguer]

воздержись от танцев и воды на всю ночь )
я хоть и не курю и против этого, но их понять-то можно

пусть тогда по туалетам прячутся :cool:

Сообщение отредактировал Oleguer - 16-12-2008 - 21:47:22

[Bestfriend]

пусть тогда по туалетам прячутся :cool:

А это уже не курением попахивает!!! :cool:

[sniper]

1) этот исскуственный дым мешает фоткать и после 3 часа (независимо в фанзоне ты или в мейнстедж)ты чувствуешь как он оседает на коже. Так что замечания мсье Sniper'a неуместны.

ну я хз... мож у меня кожа просто закаленная несколькими годами похода в бассейн... :cool:

[sunlike]

пользуйтесь джонсонсбейби

по сабжу: все равно на дым. музыка идет не из дым-машин. можно и отойти, если напрягать будет)

[SWEET MISERY]

большую чать времени предпочитаю танцевать на втором этаже..так что дым не мешает.

[club-nichkaan]

Главное что б не в рожу... а так фиолетово)))

[Emmanuil]

... а так фиолетово)))

:cool: там вроде серый дым

[Corwin]

лично на себе побочных эффектов дыма еще не почувствовал... пока что... тьфу-тьфу :cool:
а вообще меня он не сильно раздражает, в принципе мне кажется дым хоть немножко, но придает помещению ощущение той клубной обстановки, + как говорил Макс, со светом и лазерами реально красивенько выглядит все! касательно форсажа: согласен, изредка дым напрягает, не очень приятное ощущение, но я уже как-то свыкся чтоль хз... + еще фоткать иногда мешает, но ведь это не настолько смертельно :rolleyes: так что мне в принципе както все равно... на Гилене я не был поэтому судить не могу что там да как было...

[Bestfriend]

на Гилене я не был поэтому судить не могу что там да как было...

На Гилене всё было зашибись, дыма практически не было!!!

[club-nichkaan]

:cool: там вроде серый дым

"Фиолетово" - єто слово я употребила в переносном значении

[Emmanuil]

"Фиолетово" - єто слово я употребила в переносном значении

Да я ж пошутил)) там смайл для распознавания шутки

[McLaren]

Мне впринципе все равно, просто запах неприятный немного..

[club-nichkaan]

Да я ж пошутил)) там смайл для распознавания шутки

Распознование шутки єто не смайл, а смех)))
П.С. Не буду придалбоваться. Прото сижу не могу реферат по философии скачать, интернет глючит, так злая.

[SickMaN]

Та не, ребята... дым нужен,это однозначно :good:

[Danny]

как-то в какой-то теме после очередных жалоб на дым в форсаже писали, что там саунд система как-то очень сильно зависит от этих дымовых машин. И поэтому их нельзя выключить. Кто шарит, можете ответить КАК такое вообще возможно?! потому что меня удивляет подобное... оО

[MultiTabs]

в сочетании с лазером и стробоскопом - самые яркие спец.эффекты - as for me

ПС, не совсем правильно отклонятся от "классики" и на первое место выдвигать негативный вариант..

[hel]

я за дым искуственный и за дым сигаретный =)
аргументы:
1. какое-то время сомневалась, но раз опрос о клубах, то пусть будет но в меру! ведь когда эффект постоянно - то это уже не эффект а раздражитель; а вот на рейве категорически против ибо площадь большая и реально из далека ни диджея не видно ни оформления ...
2. дым сигаретный: понимаю стремление к здор образу жизни, сама в жизни ВООБЩЕ не курю (НО! вот на рейвах - ничего не могу поделать, "тянется рука " :cool: ) отдельная зона - =// такое себе, а вот выйти из толпы, покурить в сторонке не размахивая руками - самое оно , в этом вижу для себя компромисс (как и с мусором - не под ноги, а выйти и выбросить, пусть даже под стенку =/)

Сообщение отредактировал hel - 17-12-2008 - 03:41:54

[maxxxw]

Я против дыма.Не был на Гиллене,но на Ронски его было столько,что даже если не стоять под самой сценой,то утопаешь в нем и задыхаешься.Приведу в пример Хамелеон,в котором дыма нет вообще.И отлично почему-то дышится потом,и кожа не печет,и свет нормальный.Как спецэффект не догоняю дым вообще.В Форсаже даже когда была одна пушка,все равно задохнуться можно.

[sunlike]

не могу понять, зачем сравнивать со всякими недоклубами типа хамелеона, прайма..давай еще будем с саксоном сравнивать...

[maxxxw]

Это к тому,что кто-то говорил,что клубов без дыма не бывает.Почему ты считаешь эти клубы недоклубами?Может для кого-то Форсаж недоклуб.Тема называет "Нужен ли дым в клубах",а не именно в Форсаже.

[Fadi]

только подтасовка голосов может теперь вывести 2-ой и 3-ий вариант на первое место :cool:

Сообщение отредактировал Fadi - 17-12-2008 - 13:06:52

[diabLik]

3ий пункт почти что равняется второму)))

[sunlike]

Это к тому,что кто-то говорил,что клубов без дыма не бывает.Почему ты считаешь эти клубы недоклубами?Может для кого-то Форсаж недоклуб.Тема называет "Нужен ли дым в клубах",а не именно в Форсаже.

хамелеон - не клуб. там нет нормального звука. там люди играют в боулинг и бухают. иногда их пробивает погоцать.
а прайм - просто галимый клуб. вот и всё. зачем на них равняться.

[maxxxw]

Тем не менее там проводились не менее яркие вечеринки,чем в Форсаже.Я привожу в пример то,что и без дыма есть клубы или весь список надо приводить в пример?!

[sunlike]

нет. приведи пример лучшего клуба в данном формате.

мне лично все равно. просто не считаю, что на те клубы, которые ты тут назвал, стоит равняться.

[Sour]

гоните...

[Карина]

Двояко стоит 2-й вариант. "Не замечаю" = "Не мешает"
"Нужен, но в меру" - этот бы больше характеризовал пожелания, хотя, если б он лидировал, то ничего б не менялось, а так "хочешь сделать хорошо - сделай плохо, а потом верни обратно"

sunlike, если Хамелеон "недоклуб", то это не значит, что его не стоит приводить в пример, там тоже есть свет, пусть даже скупой. И в варианте "дым добавляет насыщенности и действености спецэффектам" выходит, что дым уж очень таким "недо" нужен, но факт - его там нет (я выразила своё мнение, не задавая тебе вопросов, так что не отвечай, пожалуйста - не хочу диспутов)

[maxxxw]

sunlike, а что для тебя является форматом лучшего клуба?Для меня Форсаж не является показателем лучшего клуба.

[sunlike]

(я выразила своё мнение, не задавая тебе вопросов, так что не отвечай, пожалуйста - не хочу диспутов)

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ты знаешь, хотел ответить тебе, но после этой фразы у меня начался приступ смеха и все мысли перекрутились в голове((((( поэтому мне действительно нечего ответить((((((

maxxxw, лучшего клуба, чем форсаж. в этом же формате.

хотя, конечно, уважая мнения фотографов и тех, кто любит построить глазки диджику - напасы нужно поменьше засыпать, чтоб не так много дыма было..

Сообщение отредактировал sunlike - 17-12-2008 - 14:30:11

[maxxxw]

sunlike, для каждого он будет разным.И Арену,и Царь,и Салминский можно расценивать как лучший формат.Точно так же как для кого-то и Синема,и Саксон на порядок лучше Форсажа.
И при чем тут строить глазки диджеям?У каждого свои причины быть перед сценой.

[Oleguer]

И вот спустя сутки я вспомнил, что дым еще в глаза режет.... :cool:

Сообщение отредактировал Oleguer - 17-12-2008 - 14:37:41

[sunlike]

таладно вам))) мы с голденом, когда были на краше в синьке, были полностью в дыму...не видно было даже руки своей...видимости 0 было...)) и ничего не резало, ничего жгло, ничего не сушило...
голден, с тобой что-то случилось?)))

[maxxxw]

То же самое было на Ронски в Форсаже,ничего не было видно.К тому же,когда все начинают прыгать и ничего не видно,как раз бывает,что не заметишь и на кого-то налетишь,толкнешь,ударишь и т.д.
Короче,мнения на то и мнения.Каждому свое,но я против дыма.

[Кисёныш]

И Арену,и Царь,и Салминский можно расценивать как лучший формат.Точно так же как для кого-то и Синема,и Саксон на порядок лучше Форсажа.

Глупо сравнивать тот же царь с форсажем. Разные концепции вечеринок, абсолютно различный формат.
А по поводу саксона... у каждого свой уровень и каждый выбирает отдых, который соотвествует вкусам и статусу. Кому то просто не приятно находится на дискотеке в толпе обожраных студентов, а кто-то чувствует там себя комфортно


З.Ы. на Ронски было дыма ооочень много, но в этом был свой плюс, иногда появлялось ощущение, что я летаю а вообще дым нужен, но в меру. Действительно, лучше бы занялись вопросом курения в отведенных местах, а то невозможно возвращаться домой после клуба(( воняет вся одежда и волосы(((

[Djok]

Действительно, лучше бы занялись вопросом курения в отведенных местах, а то невозможно возвращаться домой после клуба(( воняет вся одежда и волосы(((

по правде говоря, эта проблема отлично решается хорошей вентиляцией.
правда... хто ж будет её ставить в Форсаж :cool: выгоднее напаковать туда ещё стопиццот киловат гавняного звука...

[Danny]

таладно вам))) мы с голденом, когда были на краше в синьке, были полностью в дыму...не видно было даже руки своей...видимости 0 было...)) и ничего не резало, ничего жгло, ничего не сушило...

а "не видно было даже руки" это какбэ плюс?

А по поводу саксона... у каждого свой уровень и каждый выбирает отдых, который соотвествует вкусам и статусу. Кому то просто не приятно находится на дискотеке в толпе обожраных студентов, а кто-то чувствует там себя комфортно

разе Саксон и Форсаж различаются уровнем? оО Ценовая политика одна и та же... формат один и тот же. Форсаж просто новее и не такой засаленный как Саксон вот и вся разница. Просто у Саксона не совсем заслуженно сложилась слишком уж негативная репутация. Обожранные студенты? Так в Форсаже это всегда было камнем предкновения для отзывающихся

по правде говоря, эта проблема отлично решается хорошей вентиляцией.

ну у меня одежда сигаретным дымом и после МВЦ воняет... после любой тусы. Так что этот вопрос, кроме как полным отсутствием курения курящих вблизи других людей, не решается никак.

[Karinchik]

Глупо сравнивать тот же царь с форсажем. Разные концепции вечеринок, абсолютно различный формат.
А по поводу саксона... у каждого свой уровень и каждый выбирает отдых, который соотвествует вкусам и статусу. Кому то просто не приятно находится на дискотеке в толпе обожраных студентов, а кто-то чувствует там себя комфортно
З.Ы. на Ронски было дыма ооочень много, но в этом был свой плюс, иногда появлялось ощущение, что я летаю а вообще дым нужен, но в меру. Действительно, лучше бы занялись вопросом курения в отведенных местах, а то невозможно возвращаться домой после клуба(( воняет вся одежда и волосы(((

Даша,ну при чем здесь уровень?Ты же себя нормально чувствуешь и в Царе,и в Форсаже,и в Хамелеоне и в других клубах.Ты же не на статус клуба идешь,а на музыку и диджеев.Если бы дым был не в лицо,а было ощущение парения в облаках,тогда да,эффект нормальный.
Danny абсолютно правильно сказал,что Саксон такой же как и Форсаж.Целевая аудитория Форса все равно студенты из близлежащих общежитий.

Сообщение отредактировал Karinchik - 17-12-2008 - 19:43:35

[sunlike]

Danny, нет. это не плюс. но, определенный прикол в этом есть. если ты был в галерее пинчука - ты поймешь. и я говорил не про ощущения, а про то, как этот дым "влияет"...так что твои подьебы не в тему.

[evil_joker]

Danny, нет. это не плюс. но, определенный прикол в этом есть. если ты был в галерее пинчука - ты поймешь. и я говорил не про ощущения, а про то, как этот дым "влияет"...так что твои подьебы не в тему.

в галерее пинчука был другой дым, если бы такой был в форсе я бы был только за

[31std]

в галерее пинчука был другой дым, если бы такой был в форсе я бы был только за

В галерее был ПАР

Мой вариант Максим увидает сам.

[sunlike]

в галерее пинчука был другой дым, если бы такой был в форсе я бы был только за

даладно))) серьезно? гад дээм, а я то думал))) лол, понятное дело, что другой совсем) речь шла об эффекте, а не о состовляющей) и это было лишь сравнение. ты именно комментишь самые важные моменты))

[31std]

Не иначе, как ПМС

[evil_joker]

даладно))) серьезно? гад дээм, а я то думал))) лол, понятное дело, что другой совсем) речь шла об эффекте, а не о состовляющей) и это было лишь сравнение. ты именно комментишь самые важные моменты))

сан, и чо ты такой язвительный я хочу сказать что моя позиция по поводу дыма такова:
дым хороший эффект, когда от него не болят глаза и не сушит лицо и губы, если бы результат дымового эффекта в клубе был такой как в кубике у пинчука я бы был обеими руками за этот эффект

[Karinchik]

Полностью поддерживаю слова Ромы.

[Danny]

Danny, нет. это не плюс. но, определенный прикол в этом есть. если ты был в галерее пинчука - ты поймешь. и я говорил не про ощущения, а про то, как этот дым "влияет"...так что твои подьебы не в тему.

ну может дым это и весело... пару раз за ночь... но не всю же ночь... газенваген какой-то а не клуб получается

[Emmanuil]

в галерее пинчука был другой дым, если бы такой был в форсе я бы был только за

говорят там сейчас чето делают, и паровая комната не работает :cray:
и я был бы рад, только если дым в форсаже заменить на такой как в пинчуке, то все будут мокрые (зато лицо точно сушить не будет) :cool:

[sunlike]

Danny, )))))))))))))
evil_joker, vse, bracho

[hel]

блин... давно на ровном месте не поднимали темку "Девушка не даёт" =/

[Danny]

нафига накрутили счетчик голосов по третьему варианту? :cool:

[hel]

даже если так пусть...
а то следующим опросом будут темы:
нет алкоголю на баре
заменим кандишн люстрами чижевского
а давайте отключим лазеры
:cool:

Сообщение отредактировал hel - 18-12-2008 - 03:53:42

[Karinchik]

Ты знаешь,после Ронски мне хотелось лазеры отключить))

[-Faust-]

даже если так пусть...
а то следующим опросом будут темы:
нет алкоголю на баре
заменим кандишн люстрами чижевского
а давайте отключим лазеры
:cool:

бгггггг

[Кисёныш]

по правде говоря, эта проблема отлично решается хорошей вентиляцией.
правда... хто ж будет её ставить в Форсаж :cool: выгоднее напаковать туда ещё стопиццот киловат гавняного звука...

где бы вечеринка не проходила, всегда проблема остаётся, если народ курит.
Киев, видимо, ещё не вышел на такой уровень, чтобы с помощью супер офигенной вентиляции можно было бы решить этот вопрос.

Даша,ну при чем здесь уровень?Ты же себя нормально чувствуешь и в Царе,и в Форсаже,и в Хамелеоне и в других клубах.Ты же не на статус клуба идешь,а на музыку и диджеев.

в форсаж я хожу только на трансэмишены, действительно только из-за хорошей музыки. А в других клубах просто отдыхаю... Но мне очень не комфортно находится в обществе того контингента, который посещает тот же саксон или прайм. Уровень самих клубов и их позиционирование оставляют желать лучшего... это сугубо моё мнение и я его никому не навязываю.

[Karinchik]

Третиц вариант уверенно пытается догнать первый!

[-Faust-]

Третиц вариант уверенно пытается догнать первый!

до 16 января время еще есть :fan_1:

[Amazi]

очень нужная тема давно хотела написать, как меня уже достал этот дым в клубах. И так вечно накурено, что дышать нечем, так ещё и этот искусственный дым впридачу, я от него кашляю. После вечеринки с Ronski Speed у нас в Харькове у меня вообще нос был чёрный, как после бомбёжки :cool: сильно близко стояла возле дымопускалки))) насколько я знаю, делается этот дым из парафина, так что представьте, что эта вся гадость оседает у нас потом в легких. + мне, как бывшему фотографу, не нравится, что из-за дыма фото не получаются

[Max Yes]

Что-то третий вариант плюс второй в сумме говорят что радикально менять ничего не надо... Имеет смысл минимизировать дым, делать его раз в 15 минут например.

[Karinchik]

Ну в таком случае и голование делать не надо было,если все равно результат тот же.

[Arminvanbuuren_]

Искуственный дым не в клубах , а у вас в головах .

[Amazi]

Искуственный дым не в клубах , а у вас в головах .

ну если перебрать, то и не только в голове дым будет :cool: а что делать трезвомыслящим людям?

[Dancer]

Что-то третий вариант плюс второй в сумме говорят что радикально менять ничего не надо... Имеет смысл минимизировать дым, делать его раз в 15 минут например.

тю,з таким же успіхом 2й можна і до 1го приплюсувати...

[Sebastian]

дым рулит, много дыма, яркий строб и больше ничего не надо)))

[Karinchik]

Противогаз! :cool:

[juriy]

говорят там сейчас чето делают, и паровая комната не работает :cray:
и я был бы рад, только если дым в форсаже заменить на такой как в пинчуке, то все будут мокрые (зато лицо точно сушить не будет) :cool:

жжош :cool:

блин... давно на ровном месте не поднимали темку "Девушка не даёт" =/

ок я щас

[Oleguer]

Искуственный дым не в клубах , а у вас в головах .

уже надоели умники, которые перекручивают эту крылатую фразу в своих мерзопакостных целях <_<
сабж: прийдется с ред булла переходить на нивеа и флорена :cool: