Владимир Путин, крестный отец всея Руси, Интересное чтиво (с) RamblerВладимир Путин, крестный отец всея Руси , Интересное чтиво (с) Rambler Опции

[star69]

Владимир Путин, крестный отец всея Руси

СМИ, нефть, парламент, правосудие. . . Как властитель Кремля, хозяин саммита "большой восьмерки" в Санкт-Петербурге, с помощью своего клана обобрал Россию, которая с момента распада СССР никогда еще не была настолько недемократичной..

"Путин затевает что-то грандиозное. Все на это указывает. Никогда еще он не был таким нервным и агрессивным. И полным решимости". Человек, который это говорит, очень хорошо знает российского президента. Он видится с ним почти каждый день в течение вот уже шести лет. Он даже написал книгу "От первого лица. Разговоры с Владимиром Путиным". Этого высокого блондина зовут Андрей Колесников. Он - один из ведущих журналистов престижной газеты "Коммерсант". Со временем он научился понимать истинное значение малейшего жеста, кратчайшей фразы бывшего полковника КГБ, который стал могущественным хозяином Кремля. Колесников уверен, что "Путин что-то затевает, несомненно, какую-нибудь военную хитрость, которая позволит обеспечить безопасность его самого и его клана". Почему он так считает? "Потому что второй президентский срок Путина заканчивается через восемнадцать месяцев и, согласно Конституции, он не имеет права баллотироваться в третий раз". Каким же он будет, этот маневр? Вся Москва мучается над этим вопросом.

В настоящий момент Владимир Путин находится на вершине своей славы, в зените своего могущества. "ВВП", как зовут его россияне, является президентом элитарного клуба лидеров самых развитых демократий мира, "большой восьмерки". Он, бывший паренек с улицы, петербургская шпана, будет принимать хозяев мира в своем родном городе, который по этому случаю дочиста отмыли. Мог ли кто-нибудь представить себе 1 января 2000 года, в день, когда этот холодный, неприметный шпион пришел к власти, что через несколько лет состоится таинство посвящения, его международная коронация. "Это - удивительный трюк, ведь по всем показателям путинская Россия до сих пор не может считаться экономически развитой страной, и еще в меньшей степени демократией", - говорит его бывший экономический советник, Андрей Илларионов, который стал одним из самых ярых его оппонентов. Путин с удивительной легкостью вошел в компанию великих мира сего. Ширак и Буш, которые часто расходятся во мнениях, поют ему дифирамбы. "Он их всех охмурил, - говорит журналистка Елена Трегубова, автор бестселлера о закулисной жизни Кремля. - Каким образом? Путин обладает потрясающим даром хамелеона. Он ведет себя так, что все его собеседники, какими бы разными они не были, приходят к мысли, что он - один из них. Это зеркало, в котором отражаются окружающие, видят в нем самих себя. Иногда он даже подражает их мимике, манере держаться и говорить. Этот талант, который Путин, судя по всему, развил во время работы в КГБ, позволяет ему с легкостью манипулировать любым человеком. Все лидеры "большой восьмерки" попались на удочку его профессионального обаяния". Но не все можно объяснить профессиональными шпионскими штучками. Путин обязан своим триумфом, а Россия - своим великим возвращением на международную арену, в первую очередь нефти и газу. Благодаря взлету цен на энергоносители, российский президент может больше не обивать с протянутой рукой пороги Международного Валютного Фонда и Парижского клуба. Он даже оплачивает долги бывшего СССР с опережением графика. Российское государство, вчерашний банкрот, ныне обладает большим объемом золотовалютных резервов, чем все страны ЕС вместе взятые. И хотя ВВП все еще скорбит по Советскому Союзу, он любит повторять, что руководит "энергетической сверхдержавой".

На международной арене опять внимательно прислушиваются к словам Москвы. И не только из-за газа. Путин оседлал антиамериканскую волну, которая накрыла нашу планету, и мастерски скользит по ней. Как в старые добрые времена он подружился со всеми врагами Вашингтона и называет Америку "товарищем волком". А весь мир аплодирует. Внезапно, не существовавшая во времена Ельцина "российская дипломатия стала опять ведущим игроком при решении самых горячих вопросов современности", - говорит Дмитрий Песков, представитель пресс-службы Кремля, с удовлетворенным видом поглаживая свои пшеничные усы. И это еще не все. Путин пользуется большой популярностью в своей стране. Ему доверяют 70 процентов россиян. И ничто не может поколебать эту удивительную верность: ни фиаско с "Курском", ни бойня в московском театре, ни грязная война в Чечне, ни взрывной рост коррупции, ни семимильные шаги инфляции, ни критические замечания, раздающиеся с Запада в адрес его авторитарного режима. К этому "тефлоновому" президенту ничто не пристает. "Хотя это выше понимания Запада и большей части российской интеллигенции, народ Путина любит, особенно средний класс, - объясняет Александр Ослон, один из официальных социологов. Откуда такая любовь? "Он похож на них, и он позволил им снова ощутить гордость за свою страну", - уверяет он. Правда, Ослон умолчал о другой причине этой бесспорной популярности: официальная машина пропаганды на всех оборотах работает на Путина.

Российский президент постоянно присутствует во всех государственных СМИ, единственных имеющих сегодня вес. "Мы обязаны всегда преподносить его как доброго царя-батюшку, который пытается решить проблемы простых людей, в то время как злые бюрократы ничего не делают и жиреют, а бизнесмены занимаются махинациями", - рассказывает журналист первого российского телеканала, пожелавший остаться неизвестным.
Он прибрал к рукам радио и телевидение, и это - основа его власти. "Путин - первый "телепрезидент". На его рабочем столе нет ни одной ручки, лишь пульт дистанционного управления, - говорит Борис Немцов, который был министром при Ельцине, и который давно уже знаком с ВВП. - Он одержим голубым экраном. Потому что именно СМИ вознесли его туда, где он сейчас находится. Он лучше, чем кто бы то ни было, знает их силу. Поэтому, как только Путин появился в Кремле, он стал стремиться взять под свой контроль главные телеканалы и газеты, чего он, с помощью угроз и принуждения, в конечном итоге добился".

Путин одержим идеей все контролировать. Нужно отметить, что у него своеобразное понятие о демократии. По его мнению, демократия должна быть "управляемой". Партии, НПО, органы правосудия, пресса. . . он хочет присматривать за всеми организациями, водить их на коротком поводке. Ограничить их деятельность с помощью законов, которые, по мнению правозащитников, душат гражданские свободы. Путин терпимо относится к хору возмущенных голосов, к критике. При условии, что они будут не слишком заметными - время от времени, в некоторых газетах, но никогда на телевидении. И, естественно, при условии, что микрофон оппонента незадолго до выборов можно будет отключить.

"Я много раз обсуждал вопросы демократии с Путиным, и мне очевидно, что она ему не нужна, - говорит Борис Немцов. - Он терпит только ее видимость. Это заложено в его генах. В любом случае, как и все кагэбешники, он считает, что ее на нашей планете вообще не существует. Что все повсеместно манипулируют людьми. Где-то - в большей степени, где-то - в меньшей. . .". Посему вместо демократии Путин создал, говоря его же словами, "вертикаль власти" - многие в ней усматривают "авторитарную бюрократию". Итак, все дороги ведут в Кремль, откуда ВВП контролирует страну с помощью горстки верных ему людей - нескольких десятков "статистов", с которыми он познакомился в Санкт-Петербурге и в КГБ, и которых он посадил на все ключевые посты.

Симон Кордонский знает о "путинократии" не понаслышке. До сентября прошлого года этой невысокий сухопарый человек возглавлял Экспертное управление Кремля. Он рассказывает: "Все вопросы решаются очень ограниченным кругом приближенных ВВП, которые думают только о самообогащении. Этих людей не интересует, что происходит в стране". Эта небольшая группа людей, этот клан "путинцев" прибрал к рукам все сокровища империи. Находясь в тени, они управляют нефтью, газом, оборонной промышленностью, телекоммуникациями, золотыми приисками, главными телеканалами, Центробанком, парламентом, армией, спецслужбами, полицией и регионами. . . Всем. Этакое Политбюро XXI-го века. Возьмем, к примеру, самого близкого соратника российского президента Дмитрия Медведева (бывшего главу президентской администрации, которого в ноябре прошлого года назначили первым заместителем премьер-министра). В 1990-годы, когда ВВП был вице-мэром Санкт-Петербурга, Медведев уже был членом команды Путина. В настоящее время, помимо своих важных обязанностей в Кремле, Медведев исполняет функции председателя Совета директоров гиганта "Газпрома", государственного предприятия, империи, где работают 350 000 человек, которая владеет 30 процентами мировых запасов газа и недавно приобрела два крупных телеканала, радиостанции, газеты (среди которых "Известия") и самый крупный в стране банк. "Огромный спрут", прибыль которого в прошлом году исчислялась миллиардами долларов. Куда они делись потом - неизвестно. "Газпром". Или дойная корова клана.

Или, к примеру, Игорь Сечин. Он тоже из санкт-петербургской команды. Путин взял его на административную работу в мэрию, когда Сечин вернулся из Африки, где работал на КГБ. Ныне этот бывший шпион принадлежит к сливкам новой номенклатуры: он одновременно является вторым человеком в президентской администрации и президентом "Роснефти", крупной нефтяной компании.
Странный тип, этот Сечин. Именно он из Кремля руководил "расчленением" нефтяного гиганта "ЮКОС", как всегда в интересах клана. Использованный им метод проливает свет на нравы "путинократии". Сначала, чтобы упростить процесс, дочь Сечина вышла замуж за сына могущественного генерального прокурора России, Владимира Устинова. Затем свекор Устинов начал сталинский процесс против "ЮКОСа", арестовал имущество компании и отправил ее владельца, молодого миллиардера Ходорковского, в сибирскую колонию. Как только активы были прибраны к рукам, гигантские нефтяные месторождения за понюшку табака были проданы "Роснефти", предприятию Сечина. И махинация завершилась, или вернее совершилось "ограбление века", как это называет бывший советник Путина Илларионов. Свекра Устинова отблагодарили - назначили в июне министром Юстиции.
Еще примеры? Пожалуйста - Алексей Кудрин, который также работал в мэрии Санкт-Петербурга, - один из тех, кому Путин отдает предпочтение. В настоящее время он является одновременно министром финансов и президентом компании, которая производит сто процентов добываемых в России алмазов, а вскоре будет производить никель и палладий. А еще он возглавляет второй по величине банк в стране. Или, например, Виктор Иванов, третий человек в администрации президента, его старый приятель по КГБ. Какая часть пирога досталась ему? Авиакомпания "Аэрофлот" и гигантское оборонное предприятие "Алмаз", которое производит противоракетные комплексы (например, для Ирана).
А еще есть Сергей Приходько, тоже бывший кагэбешник, ныне - дипломатический советник Путина. Его "кубышка" называется "ТВЭЛ", предприятие, обладающее монополией на производство и продажу ядерного топлива (опять-таки Ирану. . .). И, наконец - Игорь Шувалов, шерпа Путина, человек, который отвечает за организацию саммита "большой восьмерки". Свободное от работы время он посвящает крупной российской транспортной компании - "Совкомфлоту". И этот список еще неполон. Если верить статье в выпуске "Financial Times" от 20 июня, существует еще 26 подобных примеров. Короче говоря, "Россией правит своего рода мафиозный "купол", который обдирает как липку страну размером с континент и населением 140 млн. жителей - "купол", крестным отцом которого, без сомнения, является Путин", - резюмирует политолог Станислав Белковский, который недавно издал в Москве скандальную книгу под названием "Бизнес Владимира Путина".

Только вот какая штука: через полтора года ВВП должен будет покинуть Кремль. И клан путинцев должен будет уйти вместе с ним. Но разве можно бросить игру, имея на руках такие козыри? Бросить полицию, суды, банки, телеканалы, рискуя все потерять и закончить, как Ходорковский в Сибири, или того хуже - получить пулю в затылок? Нет! Тогда нужно изловчиться и остаться у власти. Но как?
Путин стоит перед трудным выбором. Он мог бы принять новую Конституцию, согласно которой он сможет выставить свою кандидатуру на третий срок. Его партия, "Единая Россия", как по заказу, имеет в парламенте большинство (две трети) голосов, которое необходимо для проведения подобной реформы. Но, к досаде своих друзей, Путин клянется, что он этого делать не собирается. Он утверждает, что хочет обеспечить стабильность своей страны. Может быть, он говорит правду. Только злые языки утверждают, что ВВП боится повторить судьбу белорусского президента Лукашенко. Западные страны недавно заморозили личные активы мрачной минской "марионетки", который внес изменения в Конституцию и был переизбран на третий срок при весьма подозрительных обстоятельствах. Осмелятся ли Буш, Ширак и Блэр проделать то же самое с Путиным? Скорее всего, нет. Но что сделают те, кто придет им на смену? Кто знает. Как бы то ни было, эта опасность существует. "Американские и европейские разведслужбы уже собрали мно го прелюбопытнейших данных о финансах российского президента", - сообщает Мари Мендрас (Marie Mendras), специалист по России Национального центра научных и международных исследований Франции.
А еще Путин мог бы, как по мановению волшебной палочки, стать президентом новой страны. Абсурдная мысль? Вовсе нет. Москва недавно объявила, что проект слияния России и Беларуси почти готов. Может быть, осенью в обеих странах состоится референдум по этому поводу. И ВВП сможет быть избранным на пост президента нового образования. Не об этом ли грандиозном сюрпризе говорил журналист "Коммерсанта" Андрей Колесников? Может быть.

Сам он скорее склоняется в пользу третьего варианта: "Я думаю, что Путин хочет снова стать президентом в 2012 году и остаться им до 2020 года. Конституции это не противоречит. Конституция запрещает только выставлять свою кандидатуру три раза подряд". До 2012 года ВВП может возглавить свою партию "Единую Россию", которая стремится к руководящей роли, которую когда-то играла КПСС. Во главе этой партии, Путин сможет играть роль серого кардинала России.
Есть только одно "но": этот вариант возможен лишь при условии, что Путин найдет послушного "дофина", наследника, который не поддастся искушению задержаться в Кремле на более долгий срок. Где же найти такую "диковину"? В последнее время эта мысль не дает покоя ВВП. Он раздумывает, тянет время. В ноябре он почти официально представил двух своих преемников. Потом он сделал шаг назад и в июне дал понять, что его выбор, возможно, падет на третьего претендента. Кого же? По слухам им может стать бывший кагэбешник - еще один! - Владимир Якунин, глава РЖД и близкий друг Путина (они соседи по даче в Санкт-Петербурге).

И еще одно "но": "дофин" должен быть законно избран. Конечно же, выборная кампания в 2008 году будет, как водится, направлять общественное мнение в нужное русло. Но оппозиция решила переиграть эту комбинацию и выдвинуть своего кандидата на смену Путину - в случае необходимости, с помощью толпы. Оппозиция мечтает об "оранжевой революции" по-украински. У нее уже есть свой Ющенко - Михаил Касьянов, бывший премьер-министр ВВП. Осталось только найти толпу, которая приведет его к власти. "Достаточно будет одной искры, обвала цен на нефть, взлета инфляции или нового Беслана", - уверяет "оранжевый революционер" Петр. Испуганный подобной перспективой, Кремль уже дал понять, что он будет всеми способами бороться с революцией, будь она даже мирной. Поэтому был принят ряд законов, запрещающих любой призыв к гражданскому неповиновению. А в Москве уже задаются вопросом: в случае необходимости, отдаст ли Путин приказ стрелять по людям?

Винсен Жовер
(Vincent Jauvert)
Le Nouvel Observateur
ОРИГИНАЛ СТАТЬИ

[hotaru]

мдаа....
путин професионал б/п. уважаю его в этом смысле.
имхо русским как раз такой и нужен - полуцарь-полупрезидент.
не готовы они к настоящей демократии (если она существует).....как впрочем и мы наверно

[sexo69]

мдаа....
путин професионал б/п. уважаю его в этом смысле.
имхо русским как раз такой и нужен - полуцарь-полупрезидент.
не готовы они к настоящей демократии (если она существует).....как впрочем и мы наверно

+1 мы тоже посмотрите новости и все сразу ясно

[star69]

все уже дааааавно ясно))

[weekend]

обыкновенный ГэБэшник, и этим все сказано

[Richard Roe]

Необыкновенный, weekend. Путин - это тот, кто как раз нам и нужен, вместо нашего бесхребетного презика

Всю эту чушь про демократию оставьте на входе. Черчилля все знают? Все уважают? Цитирую.

Нет власти народа(т.е. демократии), есть власть только над народом

И он тысячу раз прав.

[weekend]

2 Richard Roe, тебе война нужна? или ты тоже мечтаешь о великой росии?

[star69]

эх... власть над народом. у меня складываеться впечатление, будто кто-то считает себя вне народа ггг )) :rolleyes: не пытайтесь казаться циничными акулами. все мы боимся тирании. на фоне такой безответственной хвальбы тирании держиться российская империя. молодеж уже верит, что Путин - царь-батюшка, и что действительно жить в такой стране - клево. кгб-шная пропаганда работает 24/7

вот взять таких смельчаков как РР и показательно в затылок застрелить несколько людей, чтобы сложилась общая картина

а потом экскурсию по Абхазии, Чечне и другим братским странам, где Россия давала руку братской помощи. а потом в морг сводить, где лежат разкуроченые тела российских ребят, которые стояли за своего президента-батюшка всея Руси

[Richard Roe]

weekend, ты боишься того, не зная чего. Ты думаешь Путину нужна война? Не он ее начинал!

Ее начал дурак Ельцин, причем первую чеченскую профукал за пять минут до победы. При этом наворотил там такого, что ого-го.

Но Путин войну закончит, он уже ее фактически закончил.

[Richard Roe]

star69, добрый человек, зря ты так. Ооооочень зря ;) В общем, на будущее, не зная человека досконально, не предлагай ему в морг ходить и экскурсии по Чечне не предлагай Если есть конкретные вопросы - велкам в ПМ. Мерзости в эфире писать отказываюсь.

[gonobobel]

имхо, нам не нужен такой МУДАК как Путин. Ющенко не безхребетный, у него есть чему поучится.
и это общепризнаный (на западе, и в России) факт, что Путин придушил всю демократию. У них же даже нет оппозиции в пардламенте!
А чего только стоит ЖЛОБ Жириновский!!!!!
Вот послугай Немцова, что он думает про политическую систему в России.

[star69]

star69, добрый человек, зря ты так. Ооооочень зря ;) В общем, на будущее, не зная человека досконально, не предлагай ему в морг ходить и экскурсии по Чечне не предлагай Если есть конкретные вопросы - велкам в ПМ. Мерзости в эфире писать отказываюсь.

да не у меня конкретных вопросов, хм?!... я ж тебя не тяну туда, интересный какой я даю тебе общую картину почувствовать. а насчет войны - когда тут, в Киеве, российский спецназ под руководством любимого российского царя будет убивать гражданских саперными лопатками, как это было в другой стране, тогда ты поймеш как же офигенно иметь такого яркого лидера как Путин. но я надеюсь этого никогда не произойдет. поэтому лучше про такое не думать... лучше давайте о чем-нибудь другом поговорим про пиво например ;)

[gonobobel]

 www_xaba_ru_0186.jpeg ( 116.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 www_xaba_ru_0085.jpeg ( 123.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

[Richard Roe]

[size=1][/size]
да не у меня конкретных вопросов, хм?!... я ж тебя не тяну туда, интересный какой я даю тебе общую картину почувствовать. а насчет войны - когда тут, в Киеве, российский спецназ под руководством любимого российского царя будет убивать гражданских саперными лопатками, как это было в другой стране, тогда ты поймеш как же офигенно иметь такого яркого лидера как Путин. но я надеюсь этого никогда не произойдет. поэтому лучше про такое не думать... лучше давайте о чем-нибудь другом поговорим про пиво например ;)

Ха-ха-ха ))Любезный, ты мне говоришь про Баку, если я не ошибаюсь. А ты знаешь, что было в Баку и вообще на Кавказе в то время? То, что тебе втюхала пресса - это дурь. Мне в тот момент очень не повезло, я оказался в гостях у тетки в Капитнари, в Грузии. И не смотря на свежий возраст, я очень хорошо помню, что там происходило, кто в этом виноват, а на фоне истории уже становится понятно чем все закончилось.

А знаешь кто во всем виноват? Такой же бесхребетный политик, как наш Ющик )) И поверь, если кто-то решит дать тебе лопаткой по кумполу, твой президент будет сидеть сложа руки и смотреть на это дело.

А причем тут российский спецназ, собственно? Я предлагал сделать Путина президентом Украины, а союза с Россией.

И, последнее, чем конкретно тебе не нравится Путин? Тем что он затыкает рот всякому, кто осмелится его открыть в сторону власти?

[Richard Roe]

имхо, нам не нужен такой МУДАК как Путин. Ющенко не безхребетный, у него есть чему поучится.
и это общепризнаный (на западе, и в России) факт, что Путин придушил всю демократию. У них же даже нет оппозиции в пардламенте!
А чего только стоит ЖЛОБ Жириновский!!!!!
Вот послугай Немцова, что он думает про политическую систему в России.

Ющенко именно бесхребетный баран. Может быть он талантливый экономист и банкир, что под вопросом, но политик из него нулевой. Вот почему у Путина в парламенте нет оппозиции, зато у нас-демократов нет парламента? )

Демократия как понятие отсутствует. В Украине ее опять же нет. Доказать? Без проблем. Вот недавно попал в ДТП один товарищ, цемнулся с внедорожником охраны кой-кого из Нашей Украины. Джипец его "догнал", т.е. дал по корме в третьем ряду. Угадай, кто оказался виновен? ) потому упреки типа "придушил демократия, демократия в опасности и путин мудак, потому что всю власть заграбастал" оставьте себе, перестаньте играть в детсаду.

Жлоб Жириновский играет роль клоуна. Это всем давно понятно. )

Я предпочитаю слушать Путина, который мало говорит, но много делает. И это радует. Рад я за северного соседа.

[gonobobel]

Во первых показатель демократии в любой Европейской стране - это наличие грамотой оппозиции, а не наличе/не наличие коалиции.

Во вторых наш вектор- это не Россия, а Европа. ИМХО!!! я не хочу идти к русским жлобам, хлещушим водку, я хочу присоединятся к интелегентным и воспитанным Европейцем!

Скажи мне, а где российское искуство? Назови мне хотя бы один руссский филь показанный на Берлинале или хотя бы одну книгу толковую. Только эти жирные православные поп-батюшки...

Нащет джипца - тоже самое было бы в любой другой стране. Судить по таким проишествиям об общей демократической системе в стране - глупо, этол все равно, что судить по одному негру об всех чернокожих - рассизм.

Демократия у нас есть сейчас! Раньше ее не было!
Сейчас есть 5й канал, который равномерно олсвещает ВСЕ события в Украине, а не только Кучму (как 1+1, Интер и т.д.)
Нету этой политической ШЛЮХИ из ЭПИЦЕНТРА и МУДАКА КОРЧИНСКОГО. Демократия есть.

А вот с ПАТРИОТАМИ я смотрю проблемма, особенно на этом форуме.

[Richard Roe]

1. В каждой стране ЕС есть парламент, у нас же его нет

2. Наш вектор не Европа, а Россия. Потому что мы - не Европа, ей небыли и никогда не будем. Мы - другие люди. Менталитет не тот. Мы не хотим зарабатывать, мы хотим воровать.

3. Если искусство у тебя осталось на уровне Голливуда, мне тебя жаль. Вспоминай живопись, литературу, и т.д.

4. Нет дружище. В США элементарно подаются иски на кого угодно и они выигрываются. Там тоже диктатура, но управление иначе построено, на других вещах.

5. Демократии у нас нет, небыло и не будет. До тех пор, пока в этой стране не будет патриотов страны, а мы до их появления не доживем. Если б ты хоть раз в жизни общался с кем-нибудь из европейских политиков - ты б понял мою иронию.

P.S. Если у тебя есть желание со мной дискутировать, воздержись от громких слов. Приводи четкие аргументы. Пламя демократии оставь на входе, я не терплю пустого звона в подобных вопросах.

[gonobobel]

1. В каждой стране ЕС есть парламент, у нас же его нет

Да, а помоему он у нас таки есть!

2. Наш вектор не Европа, а Россия. Потому что мы - не Европа, ей небыли и никогда не будем. Мы - другие люди. Менталитет не тот. Мы не хотим зарабатывать, мы хотим воровать.

Кто ВЫ? Ты и твои друзья? Тогда - Я - Европа и менталитете у МЕНЯ тот. Я не россия

3. Если искусство у тебя осталось на уровне Голливуда, мне тебя жаль. Вспоминай живопись, литературу, и т.д.

Мне тебя жаль. Я говорю об современном европейском исскустве -
кино - Ларс Фон Триер, Кустурица, Бертолуччи, и т.д.
у нас из литературы есть тот же ДЕРЕШ, ПРОХАСЬКО, АНДРУХОВИЧ, КОНОНОВИЧ. Если ты ты конечно таких знаешь, в чем я сомневаюсь сильно...
Причем они всемирно признаны, их переводят и издают в других странах. А в России таких нету!
Образовывай себя и не показывай свое невежество. 7олливуд, блин...

4. Нет дружище. В США элементарно подаются иски на кого угодно и они выигрываются. Там тоже диктатура, но управление иначе построено, на других вещах.

Там не диктатура. Учи основы полит технологий.

5. Демократии у нас нет, небыло и не будет. До тех пор, пока в этой стране не будет патриотов страны, а мы до их появления не доживем. Если б ты хоть раз в жизни общался с кем-нибудь из европейских политиков - ты б понял мою иронию.

Имею честь представится - Я. и мои друзья.

P.S. Если у тебя есть желание со мной дискутировать, воздержись от громких слов. Приводи четкие аргументы. Пламя демократии оставь на входе, я не терплю пустого звона в подобных вопросах.

Я тоже не терплю, поэжтому вместо захлебывание о безхребетности - приведи хотябы пару аргументов в пользу этой безхребетности!

Сообщение отредактировал gonobobel - 15-07-2006 - 13:20:46

[star69]

Я предлагал сделать Путина президентом Украины, а союза с Россией.

До тех пор, пока в этой стране не будет патриотов страны, а мы до их появления не доживем.

если первый и второй фрагмент у тебя сходяться в одну логическую цепочку, то небо зеленое а мармелад соленый

впрочем за первую цитату твоей реплики надо лишать гражданства и депортировать далеко далеко на северо-восток

я длительное время жил и воспитывался на западе, так что с ихним менталитетом и ценностями знаком не на словах

противно дискутировать с таким подрывником национальных интересов

[Richard Roe]

star69, аргументируй свою позицию, дружище, аргументируй )) Орать умеет каждый, это от рождения, а вот думать что орут - это несколько другое умение, наживное.

Чтоб было с чем спорить, а то спор непредметный, пойдем другим путем. Я громогласно заявляю, что:

1. Ющенко - слабохарактерный, бесхребетный человек и недостоин быть президентом страны.

2. Наш парламент на 99% состоит из ворья, при этом сидел из них только один. И положение в стране они рулят ровно настолько, насколько им это нужно.

3. Демократия - это утопия и невозможна в принципе в государстве Украина в течение ближайших ста лет.

По каждому из трех пунктов принимаются только подтвержденные факты. Пламенные речи патриотизма без капли аргументации оставьте себе. Плести чушь и я умею, когда нужно.

Дружище, глубоко все равно где ты жил, и как ты воспитывался Вот я, к примеру, общался, и общаюсь с многими людьми из разных стран Европы и США. Когда-то даже повезло поговорить с представителем английской аристократии. Очень интересные вещи узнал о ихней политике

[star69]

диалог с такими как ты безпредметный. меня здесь нет

[Richard Roe]

Да, а помоему он у нас таки есть!

А по-моему все-таки нет

Кто ВЫ? Ты и твои друзья? Тогда - Я - Европа и менталитете у МЕНЯ тот. Я не россия

У тебя может быть не тот, но у нас, к несчастью, 90% населения хочет 180 млн. долл. Именно хочет, а не хочет заработать.

Мне тебя жаль. Я говорю об современном европейском исскустве -
кино - Ларс Фон Триер, Кустурица, Бертолуччи, и т.д.
у нас из литературы есть тот же ДЕРЕШ, ПРОХАСЬКО, АНДРУХОВИЧ, КОНОНОВИЧ. Если ты ты конечно таких знаешь, в чем я сомневаюсь сильно...
Причем они всемирно признаны, их переводят и издают в других странах. А в России таких нету!
Образовывай себя и не показывай свое невежество. 7олливуд, блин...

Друкк, не нужно образовывать меня, образовывай себя. По моему мнению, кино в разряд искусства не входит. Я предпочитаю театр.

Там не диктатура. Учи основы полит технологий.

Докажи что там не диктатура, а не тыкай меня носом в учебник.

Имею честь представится - Я. и мои друзья.

Ты и твои друзья зелены для политики. А подразумеваются именно патриоты в дипкорпусе.

Идеальный политик - это очень богатый человек, который хочет оставить след в истории своей страны. Так как это обстоит в, к примеру, Великобритании.

Я тоже не терплю, поэжтому вместо захлебывание о безхребетности - приведи хотябы пару аргументов в пользу этой безхребетности!

Нет нужны, смотри новости. Почему в парламенте до сих пор бардак?! У президента страны более чем достаточно сил и средств, чтоб навести там порядок, за один час.

диалог с такими как ты безпредметный. меня здесь нет

Правильно. Со мной спорить нужно уметь и быть к этому готовым. А вопли, как уже говорилось, это для слабых.

Бери пример с Гонобобеля, он если и говорит что-то, то пробует это доказать.

[gonobobel]

Друкк, не нужно образовывать меня, образовывай себя. По моему мнению, кино в разряд искусства не входит. Я предпочитаю театр.

Я тоже. это прекрасно. НО КИНИМАТОГРАФ - это исскуство! и с этим нельзя спорить!

[Richard Roe]

Про кино - это уже сродни поговорки о фломастерах, которые на вкус и цвет разные. Давай продолжим о патриотах, демократии, Ющенко и парламенте.

[InaVal]

Ниасилил! :rolleyes:

[sexo69]

А причем тут российский спецназ, собственно? Я предлагал сделать Путина президентом Украины, а союза с Россией.

И, последнее, чем конкретно тебе не нравится Путин? Тем что он затыкает рот всякому, кто осмелится его открыть в сторону власти?

Ты правда так думаеш?

Что в этом хорошего что всем закрывает рот?

Кому ты нужен в росии они щитают себя самой великой нацыей и заявляя что восток Украины пренадлежит им (Жириновский который набрал около 13-19% голосов на выборах в думу).

[gonobobel]

Кому ты нужен в росии они щитают себя самой великой нацыей и заявляя что восток Украины пренадлежит им (Жириновский который набрал около 13-19% голосов на выборах в думу).

да, кстате!
и еще называют нас малороссией
а тот мудак который спонсировал порнуху про тимошенко! и он сидит в ДУМЕ! та, путь бы он такое про СВОЮ ЖЕНУ снял, импотент недоделаный!

[hotaru]

я могу ошибаться, но мне кажется что вы зря обвиняете Richard Roe в отсутствии патриотизма. думаю, он не меньше хочет, чтоб наша страна процветала, просто смотрит на вещи реальнее. без розовых очков и юношеского максимализма(которых у меня лично например хоть отбавляй). в штатах действительно нет никакой демократии!!! я имею в виду не де-юре, а де-факто.

Сообщение отредактировал hotaru - 15-07-2006 - 19:57:41

[vikey]

ребята!!тема ппро путина а вы начинаете сравнивать абсолютно полярные вещи!!!
никто же не соприт что его личность очень харизматична при всех провалах внешней политики россии как державы???))))
насчет тирании - то это цветочки!!
вы про бацьку не забыли??
а я не скоро забуду.....спасибо как говорицца за счастливое децтва- дешевую водку и бырла.........


а нащет Путина - то моя мама например его как мужчину очень уважает(говорит что он очень обаятельный и чтоб он не делал все будет казаться единственно правильным в данной ситуации)

я в принципе с ней согласна))))
у Ющенко этого нет хотя своя заризма присутсвует(но любая женщина оцеивает политика мужчину с позиции"хочу ли чтобы он был отцом моих детей или нет??"" Ющенко не длтягивает на надежную опору семьи а значит и государства)ИМХО

[star69]

я могу ошибаться, но мне кажется что вы зря обвиняете Richard Roe в отсутствии патриотизма

ты таки ошибаешся это даже не отсутствие патриотизма, это - подрыв национальных интересов государства со всей строгостью ответственности за данное деяние <_<

[Victoryna]

Что в этом хорошего что всем закрывает рот?

У этого аспекта вопроса есть достаточно большой плюс. Стабильность в стране. Россия стабильно растет и развивается, мы отстаем ее по всем фронтам на пяток годков минимум.

При Ельцине демократия была. Определенное подобии. И чем это закончилось?

Кому ты нужен в росии они щитают себя самой великой нацыей и заявляя что восток Украины пренадлежит им (Жириновский который набрал около 13-19% голосов на выборах в думу).

Жириновский клоун, его и выбирают как клоуна. Не смей стрелять по Багдаду, ага Но большая часть России действительно считает украинцев мудаками. Как ты думаешь, почему это произошло? Еще 15 лет назад этого и близко небыло! Кто виноват в этом разобщении практически одного народа? Поясняю, сами украинцы, точнее выбранные ими политики.

Как ни странно, но я лично не испытываю никаких проблем в работе даже с москвичами, у которых за мкадом только тундра с оленеводами. Как выразился один из заказчиков, "я не уважаю хохлов, ибо по большей части не люди, но я уважаю лично Вас".

Показали себя мудаками - расплачивайтесь. И ценами на газ тоже.

а тот мудак который спонсировал порнуху про тимошенко! и он сидит в ДУМЕ! та, путь бы он такое про СВОЮ ЖЕНУ снял, импотент недоделаный!

Любезный друг, задай себе вопрос почему Тимошенко была в розыске в России? Почему в период ее премьерста она очень долго боялась туда поехать? Она там кинула определенных лиц, на очень-очень много денег.

Ее там прекрасно знают, потому порнофильм про нее - это самое малое, чего она заслуживает ) Я б наверное аргумент с оптикой применил, будь я на месте тех, кого она кинула.

ты таки ошибаешся это даже не отсутствие патриотизма, это - подрыв национальных интересов государства со всей строгостью ответственности за данное деяние

Любезный друг Чтоб наконец убрать с твоего лица недоумение, я наконец закрою вопрос о собственном патриотизме.

Я в Украине с 1992 года. Моя трудовая деятельность напрямую зависит от курса валют, стабильности в стране и ее политического курса. Я патриот поневоле. Я желаю этой стране всего самого наилучшего, но пока не вижу реального человека, который приведет эту страну к баблу и процветанию.

Как сказала hotaru, я склонен сначала думать, а потом говорить, при этом на меня мало действует пресса, телеящик и прочая наглядная агитация. Чего и Вам желаю. А то сидишь, читаешь чушь и удивляешься, чьей студии производства этот мультик, с характерным привкусом революционного баяна. В стиле желтой прессы.

Ричард Роу.

Сообщение отредактировал Victory*na - 16-07-2006 - 12:05:21

[gonobobel]

Любезный друг, задай себе вопрос почему Тимошенко была в розыске в России? Почему в период ее премьерста она очень долго боялась туда поехать? Она там кинула определенных лиц, на очень-очень много денег.Ее там прекрасно знают, потому порнофильм про нее - это самое малое, чего она заслуживает ) Я б наверное аргумент с оптикой применил, будь я на месте тех, кого она кинула.

У меня есть предложение к соучасникам форума - давайте снимем порнуху про Путина и Януковика (нк еще про Витренко)!!!!!!!!!!
блин, ну если бы твоя жена украла дофига денег в зимбабве, а потом зимбабвийский депутат снял про нее порнуху, ты бы по другому говорил.
=)

[Victoryna]

К несчастью моя жена не крала много денег в Зимбабве, но думаю если б украла - то порно смотрели б с удовольствием. Совместно.

[gonobobel]

то порно смотрели б с удовольствием. Совместно.

жжошь+)))))

[star69]

Викторина
Тебя в России за гавно считать будут не потому что мы виноваты, а потому что это у них в крови всех говном считать, а у таких как ты - позволять себя считать дерьмом и гордиться этим. Если раньше, во времена гореславного СССР, весь мир они делили на "наших" и "империалистов-агрессоров" то сейчас они делать весь мир на "великий русский народ" и дерьмо вокруг - маджахеды, амерекосы, хохлы, жиды, косоглазые, черномазые и т.д.
А насчет влияния прессы и СМИ на мое сознание - ты за меня не волнуйся. ;)

Россия стабильно растет и развивается, мы отстаем ее по всем фронтам на пяток годков минимум.

Бугага!! Вот тут я улыбнулся широко Видиш как на твоем примере хорошо работает российская пропаганда. Белорусия ведь тоже наверное клево живет. Vikey тебе расскажет как "клево" живет белорусс в Белорусии.
После относительной честности наших СМИ я поехал в Москву на пару дней и будто попал в 19 век - царь, ратуша, советники, министры, огромное полицейское государство, зомбиподобный патриотизм, лжекультура, лжесвобода, лжеразвитие.
Вообщем то я еще давно понял что убеждать таких вот не имеет смысл. Надо просто сделать все чтобы таким людям не досталась реальная власть. Так что рассуждайте дальше. Выше головы не прыгнеш :rolleyes:

[Victoryna]

Дражайший star69. Российская пропаганда на меня совсем не работает Потому что ее просто нет в моей видимости. Я работаю с людьми из России, имею представление о тамошних реалиях и т.д., в отличие от тебя. Уверяю, там по улицам медведи не ходят, и щи лаптем никто не хлебает. Хватит міслить стереотипами.

Тебя в России за гавно считать будут не потому что мы виноваты, а потому что это у них в крови всех говном считать, а у таких как ты - позволять себя считать дерьмом и гордиться этим. Если раньше, во времена гореславного СССР, весь мир они делили на "наших" и "империалистов-агрессоров" то сейчас они делать весь мир на "великий русский народ" и дерьмо вокруг - маджахеды, амерекосы, хохлы, жиды, косоглазые, черномазые и т.д.
А насчет влияния прессы и СМИ на мое сознание - ты за меня не волнуйся.

Если и считают меня говном, я хотя бы отдаю себе отчет как с этим боротся и кто в этом виноват. Ввиду того, что моей вины в этом минимум - я спокоен. А вот тебя и таких как ты всегда будут. Потому что айкью хватает только на ор, без малейших признаков логики вообще.

У людей никогда небыло, нет, и никогда не будет реальной власти. Доказываем.

Вот лично тебе не нравится Янукович. ВЫйди сейчас на улицу и сделай так, чтоб его небыло в Раде. Сделаешь? Нет. Для этого нужен миллион-два таких как ты. МИллион-два может собрать только сильный лидер. Он же и ведет эту бездумную толпу, которой только кажется, что она что-то решает, а власть на самом деле принадлежит именно лидеру этой толпы. Понятно тебе наконец выражение Черчилля, которое я и писал на стр. 1?




Вас, глупенькие, трахают во все щели три года и девять месяцев, а потом усиленно лижут задницу еще три месяца, чтобы снова трахать на протяжении следующих 3.9 лет. А Вам все время кажется, что вы на коне. Глаза разуйте, патриоты. Одних пламенных речей мало, надо еще головой думать и дела вершить.

После относительной честности наших СМИ я поехал в Москву на пару дней и будто попал в 19 век - царь, ратуша, советники, министры, огромное полицейское государство, зомбиподобный патриотизм, лжекультура, лжесвобода, лжеразвитие.
Вообщем то я еще давно понял что убеждать таких вот не имеет смысл. Надо просто сделать все чтобы таким людям не досталась реальная власть. Так что рассуждайте дальше. Выше головы не прыгнеш

Именно, не прыгнешь. История всегда ходит по кругу и в ней всегда выигрывает сильнейший. Довыябываетесь до того, что действительно перекроют кран. Украина для России - рынок сбыта энергоносителей. И только. БОльше Украина не может ничего для России, там все есть. И люди, и ресурсы, и материальные ценности. А основная масса украинцев живет по принципу орла.

Орел - птица гордая, не пнешь - не полетит.

А Беларусь - это Беларусь. Там у власти дурак.


Richard Roe

Сообщение отредактировал Victory*na - 16-07-2006 - 13:25:51

[MultiTabs]

где бы найти непредвзятого арбитра для оценки всех приведенных аргументов, а то как обычно все остались при своем, понаписывали много букв слов, и полупрозрачных оскорблений, а толку мало...
спорят всё теже, а результат все тот же. пис

[Richard Roe]

Итого, резюмируем. Ввиду того, что никто так и не смог меня переубедить либо позиция была признана простым сотрясанием воздуха без капли размышлений, реалии хотелось бы следующие:

1. Нам нужен сильный Президент, с большой буквы. Не Юля, на которую огромнейшее количество компромата в спецслужбах РФ(кинула-то она минобороны), выцтащат козыри - мы попали, не Ющенко, вражеский шпион, не Янукович, малограмотный зэк, хороший хозяйственник но никакой политик.

НАм нужен человек, который стабилизирует положение в стране, решит проблемы внутре верховного совета и вплотную займется развитием экономики.

2. Нам нужна сильная команда около Президента. Кабмин, госаппарат, МИД. Не крысы, которые только падалью питаются, а люди.

3. Меньше борзости по отношению к северному соседу. Хотите - в союз, не хотите - без союза, но борзеть нельзя, давать на себе ездить опять же нельзя. Будете борзеть - в каком-нибудь августе перекроют бензиновый кран на 25 грн литр, в декабре хлебушко и гречка закончится, будем кушать дерьмохренолин в буханках. И США с их гамбургерами нам не помогут. Отрежут газ - будем грется от буржуек производства Сименса.

Всем понятно, до чего доводить борзота? Грузины уже довыябывались, лишили их российского рынка в алкоголе, а больше у Грузии нихрена нет. И что их патрон в Вашингтоне не слишком торопится им помогать.
---

Мне глубоко плевать, кто будет заниматся всеми этими вопросами. В данный момент я теряю деньги из-за дебилов в верховном совете, червя президента и прочих шакалов. Позиция ясна?!

[MultiTabs]

у Ющенко этого нет хотя своя заризма присутсвует(но любая женщина оцеивает политика мужчину с позиции"хочу ли чтобы он был отцом моих детей или нет??"" Ющенко не длтягивает на надежную опору семьи а значит и государства)ИМХО

опять же мое ИМХО:
у Ющенка коечто стало явно не привлекательным с некоторых пор, и это коечто только и приходиться видеть в различных СМИ


и еще то Ричард Роу:
вот я прочитал это все и увидел в основном только опровержение чьих-то аргументов или же заявления из разряда " на вкус и цвет..." с которыми и спорить то особо не стоит, а вот безспорных, внятных и доступных (тоесть таких которых не вызвали бы противоречий, а именно заставили бы изменитьь позицию) объяснений-доказательств не увидел.
а ввязываться в такого рода диспуты, считаю пустым сотрясание клавиш клавиатуры

Сообщение отредактировал MultiTabs - 16-07-2006 - 14:09:33

[star69]

Викторина берет приз "дуб дубом" мое участие тут закончено.

[gonobobel]

1. Нам нужен сильный Президент, с большой буквы. Не Юля, на которую огромнейшее количество компромата в спецслужбах РФ(кинула-то она минобороны), выцтащат козыри - мы попали, не Ющенко, вражеский шпион, не Янукович, малограмотный зэк, хороший хозяйственник но никакой политик.

это очень узкое и субективное мнение.
но я согласен со всем, кроме этго громоглассного "Ющенко, вражеский шпион".

Чувак. ну это же как миниммум глупо...

[Richard Roe]

Извини, стар69, но приз дуб дубом берешь ты Потому что действительно дерево. Аргументированный спор вести не можешь, можешь только тявкать.

На будущее, перед тем как лезть доказывать что все пидарасы, один ты д'Артаньян, следует подумать что в данном случае д'Артаньян не фамилия. Желаю успехов в стойке раком на майдане

это очень узкое и субективное мнение.
но я согласен со всем, кроме этго громоглассного "Ющенко, вражеский шпион".

Чувак. ну это же как миниммум глупо...

Да я гоню в действительности )) ОН просто слабохарактерный, кто как хочет так его и крутит. И компромата на него опять же, вагон и маленькая тележка. Марионетка - его удел, потому нам такой и не нужен. Нам хорошмй нужен.

P.S. Вика в этом топике не написала ни буквы. Я просто пишу с ее компа и был лень выходить под свою учетку. Все написанное с ника ВИкторина в этом топике до этого поста - я.

[dimonsart]

Нам нужен сильный Президент, с большой буквы. Не Юля, на которую огромнейшее количество компромата в спецслужбах РФ(кинула-то она минобороны), выцтащат козыри - мы попали, не Ющенко, вражеский шпион, не Янукович, малограмотный зэк, хороший хозяйственник но никакой политик.

Помоему "новых людей" сейчас никто в политику просто не пустит!
ну прикинь, выходит янукович и грит "я тут подумал, все мы бандиты и воры - а стране нужны чесные люди - вот я и решил уступить дорогу другим"...
Поэтому приходиться выбирать из тех кто есть! :unsure:

Да я гоню в действительности )) ОН просто слабохарактерный, кто как хочет так его и крутит. И компромата на него опять же, вагон и маленькая тележка. Марионетка - его удел, потому нам такой и не нужен. Нам хорошмй нужен.

Эх... дядя наверно думает что янукович сильный лидер))
а Зеком то бывшим, Ахметов крутит :P
Кто его в политику то протащил всем известно...

[MultiTabs]

ой заклевать ведь могут

[Richard Roe]

Димонсарту предлагается прочитать мои несколько моих постов на стр.2. Я уже говорил, не Юля, не Ющенко, не Янукович. Может быть именно Мороз, т.к. это действительно политик. Вопрос только или он тот, кто нам нужен. Про него я очень мало знаю, к несчастью. Так, по прессе, по поступкам и все.

О бандитах разговор отдельный. Раз уж всем так интересна эта тема, думаю стоит отметить что имидж бандитов партии регионов практически навязан их лидером да политтехнологами оппонентов и только. На самом же деле фактически каждый из депутатов - уголовник. Где серьезный бизнес, там всегда криминал, это почти аксиома. Так что все бандиты, а не только Янукович.

Вот как раз, фишка в тему, что называется.

http://lenta.ru/news/2006/07/16/gohome/

Учитывая то, что СМИ российское, думаю верить написанному нельзя, но можно верить самому заголовку, т.е. грузины пикетируют посольство США с просьбой разрулить ихнего президента, вместо того чтоб разруливать своего президента непосредственн. Т.е. люди просят большого папу из Вашингтона убрать своего холуя и дать им другого. Что из этого следует?

У кого-нибудь остались вопросы, кто разруливает демократию в постсоветских республиках? может быть кто-нибудь придумает что мне сказать по поводу "кто финансировал Ющенко", отличное от "США"?
---

Вывод напрашивается очень простой, в вопросительной форме. НА какие бонусы Ющенко поменял деньги Буша и чем это грозит именно нам. Может быть это и хорошо, но мне что-то думается что нас опять поимели.

[MultiTabs]

по поводу финансирования Ющенко:
не знаю как сейсач не особо интересовался, НО
в период президентской кампании 2004 у оранжевых финансово-бизнесовых интересов было гораздо больше как раз на востоке, а у сине-белых на западе; а уж как пытались преподнести эту всю ситуацию отдельные силы это другой вопрос, и уж не нам знать как ОНО было на самом деле, совсем другое, ЧТО можно предположить с большей степенью вероятности, ЧТО будет удобоваримей для сознаия масс.
ИМХО(с определенной степенью обоснованности): политическую поддержку осуществляли Ющенку - "Запад", Яныку - "Восток", а в финансовом плане диаметрально противоположная ситуация

ЗЫ. 2dimonsart я же говорил покусают

[Richard Roe]

Мультитабс, а вот проблема есть... На востоке страны сконцентрировано фактически все деньги государства, там вся тяжелая промышленность. Где промышленность, там и деньги, конечно.

Фактически вся партия регионов - бизнесмены, главы и хозяева различных предприятий, т.е. промышленники, плюс банкиры. 100%, никто в партии не будет давить мозоли один другому, лоббируя свой общий интерес, т.е. промышленность, банковскую, налоговую(а она тесно связана с банковской) сферы, они будут подымать страну. Волей неволей

А на западе Украины есть только десять сосен, оставшихся от лесов, да с десяток заводов средней величины.

Вот теперь стоит всерьез подумать, а нужна-ли нам Юля с пламенными призывами, или может быть т.н. "зэкобизнесмены" из партии регионов с их капиталом и интересами? Сдается мне, регионы нам нужны. Вот Януковича б оттуда куда-то потерять и было б вообще волшебно. Пусть сам Ахметов занимает место.

[weekend]

вот мне только одно интересно, когда перестанут воровать, а начнут что-то для народа делать???

[MultiTabs]

на Западе гораздо больше представителей "культурной"( не совсем то что думаю, но возникла проблема с формулировкой надеюсь, что поймете) публики, носителей украинского энического "признака", а на востоке что?? я думаю каждый сам состоянии ответить на этот вопрос.
вот в этом то и есть вся суть: что Украина должна быть целостна, потму что восточный рабочий класс(коего там большинство) потенциальные зомби даже для такой хилой пропагандистской машины как в Украине, и они должны дополняться столь дефицитной ныне интелигенцией(которую уничтожили в хваленом совке, а еще раньше хваленой Россией). разделение Украины, которого добильсь наши политики очень опасно в долгосрочной(хотя видно уже и в короткосрочной)перспективе.

NB. в любой развитой стране есть промышленные, аграрные, рекреационные и т.д регионы. только "там" не стоит вопрос интересам каких из них стоит отдавать предпочтение, а у нас раздули и подняли на руки перетягивания одеяла с Запада на Восток и т.п.

ps. ты уже помниться писал ЧТО нам нужно, но это идилия, поэтому "довольствуемся" тем, что имеем, а имеем , как качественно, так и количественно очень мало.
сомневаюсь, что кто-либо из перечисленных, в том числе и Мороз в состояниии что-то изменить кардинально в лучшую сторону, поэтому надеюсь на себя и на то, что хоть не вврегнут страну в состояние перманентного политического и экономического кризиса

2 ласт:
никогда, будем надеятся, что когда-нибудь поменяется хотя бы пропорция между украденным и "сделанным" в сторону уменьшения первого

Сообщение отредактировал MultiTabs - 16-07-2006 - 20:50:00

[Richard Roe]

на Западе гораздо больше представителей "культурной"( не совсем то что думаю, но возникла проблема с формулировкой надеюсь, что поймете) публики, носителей украинского энического "признака", а на востоке что?? я думаю каждый сам состоянии ответить на этот вопрос.

Ты прав, но чтоб поддержать запад, по сути рекреационную зону, нужен развитый восток. Нужно подымать восток, а восток потащит за собой запад. Сейчас создался идеальный вариант. Оранжевый президент с правом вето, и оранжевая оппозиция с ее голосами. Если б каждый не тянул на себя одеяло, получилось б более-менее хорошо для страны в целом.

вот в этом то и есть вся суть: что Украина должна быть целостна, потму что восточный рабочий класс(коего там большинство) потенциальные зомби даже для такой хилой пропагандистской машины как в Украине, и они должны дополняться столь дефицитной ныне интелигенцией(которую уничтожили в хваленом совке, а еще раньше хваленой Россией). разделение Украины, которого добильсь наши политики очень опасно в долгосрочной(хотя видно уже и в короткосрочной)перспективе.

Согласен.

вот мне только одно интересно, когда перестанут воровать, а начнут что-то для народа делать???

Как я уже писал, мы этого в своей жизни не увидим, скорее всего. В нашей стране лучше воровать вагонами, безопасней © Антибиотик. А для этого нужен флажок на лацкане.

[MultiTabs]

супер я рад, что пришли к некоторому консенсусу....

было бы неплохо донести наш стратегический план развития страны в верха... у кого есть знакомые?? буггагаг

[Richard Roe]

В этом вопросе более уместен сицилийский вариант решения всех проблем

Посмотрим что будет. Пока государство всегда оставляло мне приемлимый выход из всех его выкрутасов. Посмотрим что будет дальше. Даже в самом крайнем случае, люди-то смертны. Практически все. А это уже простор для комбинаций в свою пользу.

[gonobobel]

Пусть сам Ахметов занимает место.

Тогда я лично организую убийство этоого вора, уголовника, зека, скотины и сволочи

[weekend]

вот вам и россияю... страна дермократии

Интернет — рассадник вражды и ненависти. Он должен как-то контролироваться, он не может быть зоной, не подверженной общественному контролю

читаем и плачем
http://www.utro.ru/articles/2006/07/07/563617.shtml

[gonobobel]

Владельцам сайтов в этой стране "предложено" не публиковать "политически некорректную" или оскорбляющую честь государства и правительства информацию

упс :rolleyes:

[weekend]

2 gonobobel,
угу с таким успехом в рунете булет такая же каша как и на ОРТ, РТР и т.д.

[MultiTabs]

грядет эра подьема укрНета
как вам понравятся наши форумы на которых русские будут публиковать политНеКорректную инфу бугага, а потом нам россияне еще и газ отключат если мы и у себя это не прикроют, и смешно и страшно

[Richard Roe]

Конечно, веб необходимо контролировать. В разумных пределах. Например касаемо публикования сведений, содержащих гостайну, грифы "для служебного пользования", "совершенно секретно", "особой важности", литерных сведений и прочего.

В далеком 99-м году нашел технологию изготовления аммонала в кустарных условиях. Сделал, проверил, работает. Теперь за сто баксов могу взорвать жилой дом. Хотите проснутся на высоте птичьего полета? По злому умыслу или по глупости? Протестуйте.

Даже сейчас, несмотря на серьезную работу ФСБ по этому вопросу(звонят админам определенных ресурсов и сообществ и честно просят прислушатся, не выябываются), информации хватает.

Это я с мозгами дружу, а Вася Пупкин выпускник дурдома, скорее всего нет. Точно также не дружит с мозгами пятнадцатилетний пацан, который найдет недоброкачественную инфу и взлетит на воздух вместе со всем домом.

Веб необходимо контролировать. В разумных пределах.

[weekend]

просьба не путать грешное с праведным, причем тут подрывники-кустарники к политике?

[sexo69]

Откуда мы знаем что на Юлю у России полно компромата из ТВ или ктото настоко важную должность занимает? Москва не вся Росия. Все их деньги - газ, нефть и прочие полезные ископаемые.Стереотип о нас оздают их СМИ!

[Richard Roe]

При том же, при чем и кустарщина. Две стороны одной и той же медали. Правила работающие в бумажной прессе и на телевидении должны работать и в вебе, после значительного редактирования ввиду специфики.

Сексо, Юля была в розыске в РФ Не забывай об этом, одного этого при умелом подходе более чем достаточно. Просто пока всю эту хрень невыгодно подымать наверх, т.к. не все так просто. Я в этом более чем уверен.

Ты прав, российские СМИ создают образ Украины у населения России. И наоборот. Вот только кто виноват в том, что мы цапаемся с русскими?

[sexo69]

Они хотят чтобы мы были у них на поводк как Белорусь.Про Юлю говорили что ее розыскивает интерпол несмог розыкать?У нас она была под следствием( обвинения схожи) недоказали.
Кто не согласен с политикой своего государста надо садить как врагов народа?

[Richard Roe]

Тимошенко была в розыске РФ. Я еще тогда ржал с этого всего. Крики "Янукович - бандит!", а сама в розыске

Несогласен - голосуй за другую партию. The end.

[MultiTabs]

а как проголосовать за друггую партиюв тоталитарном государстве??
либо сфальшуют результаты,либо единомышленников останется слишком мало, а донести свою позицию в массы будет невозможно, а метод- из уст в уста, помоему себя отжил

[kaxa]

В далеком 99-м году нашел технологию изготовления аммонала в кустарных условиях. Сделал, проверил, работает. Теперь за сто баксов могу взорвать жилой дом. Хотите проснутся на высоте птичьего полета? По злому умыслу или по глупости? Протестуйте.

Без инета научился изготавливать нитроглицерин, пироксилин, динамит, аммонал, обычный порох и прочую хрень.... И что дальше?

Грузины продолжают экспортировать свой алкоголь и боржоми вдругие страны мира, россиянам только хуже от запретов, уже слышатся недовольные отзывы...
Кстати запретят ввозить водку из Украины - что ж они там пить будут...? Что не фильм - то Nemiroff///

Вообще дискутируйте, читая улыбаюсь, а вот Россию как государство с её теперешней внешней политикой и имперскими амбициями на нюх не переношу....

Сообщение отредактировал kaxa - 17-07-2006 - 14:19:41

[star69]

Кахе 5+. Садись

[kaxa]

а ты Star мог даже и не вставать... ;)

[GoaBass]

2 Richard Roe жму руку, полностью разделяю позицию и со всеми аргументами согласен, приятно видеть единомышлеников и здравомыслящих людей которые не ослепленны дешевыми разборками на оранжевом поприще... Вопрос о безхребетном президене можно опустить, премьер в ближайшее время будет более актульной фигурой и здесь не могу не согласится что альтернатива Мороз за спиной с Регионами, на первое время будет наиболее продуктивная связка!!!

Просто добавил, не с кем на тему политики дискутировать не собираюсь... ;)
А Путин красавчик!!!

[star69]

2 Richard Roe жму руку, полностью разделяю позицию и со всеми аргументами согласен, приятно видеть единомышлеников и здравомыслящих людей которые не ослепленны дешевыми разборками на оранжевом поприще... Вопрос о безхребетном президене можно опустить, премьер в ближайшее время будет более актульной фигурой и здесь не могу не согласится что альтернатива Мороз за спиной с Регионами, на первое время будет наиболее продуктивная связка!!!

Просто добавил, не с кем на тему политики дискутировать не собираюсь... ;)
А Путин красавчик!!!

внатуре? :P

[Richard Roe]

kaxa, да и я однако сын далеко не самого ботанического советского офицера, потому я и без инета многое умел и умею, но вот касаемо аммонала - действительно веб! А это серьезно. Что можно сделать обладая пятью килограммами тротила в эквиваленте, думаю объяснять не стоит.

Что дальше? А дальше какой-то мальчик-даун из квартиры-студии на 5-м этаже 16-ти этажки возьмет и перепутает что-нибудь в технологии. Мало того, что от него только череп найдут за шестьсот метров, так еще и сотню людей угробит практически ни за что. Вот где опасность.

Грузины продолжают экспортировать свой алкоголь и боржоми вдругие страны мира, россиянам только хуже от запретов, уже слышатся недовольные отзывы...

А Россия-то самый важный и объемный рынок сбыта для грузинов. Был. Вот и маргарин Грузии приходит

Вообще дискутируйте, читая улыбаюсь, а вот Россию как государство с её теперешней внешней политикой и имперскими амбициями на нюх не переношу....

Дело вкуса Мне самому многие моменты не нравятся в России, но я уважаю их президента.

[GoaBass]

внатуре? :P

Базарика не ма!!! Как вилами по воде писано!!!

[kaxa]

kaxa, да и я однако сын далеко не самого ботанического советского офицера, потому я и без инета многое умел и умею, но вот касаемо аммонала - действительно веб! А это серьезно. Что можно сделать обладая пятью килограммами тротила в эквиваленте, думаю объяснять не стоит.

Что дальше? А дальше какой-то мальчик-даун из квартиры-студии на 5-м этаже 16-ти этажки возьмет и перепутает что-нибудь в технологии. Мало того, что от него только череп найдут за шестьсот метров, так еще и сотню людей угробит практически ни за что. Вот где опасность.

ну от этого никуда не денешься, всегда найдутся уникалы, которым возможно повезет меньше чем мне в своё время... :rolleyes: что касается контроля за сеткой, то если и вводить таковой, то где-то на уровне ООН а не отдельных государств...(ИМХО)

А Россия-то самый важный и объемный рынок сбыта для грузинов. Был. Вот и маргарин Грузии приходит

но согласись, бороться такими методами с более слабым противником как минимум неспортивно...
а внутренний рынок России еще не скоро найдет достойную замену грузинским винам, коньякам, боржоми... так что палка о двух концах - страдают в основном рядовые потребители и процветает контрабанда
да кстати сами грузины продолжают оставаться добродушными и полными оптимизма людьми...парадокс?

Дело вкуса Мне самому многие моменты не нравятся в России, но я уважаю их президента.

есть некоторые вещи за которые можно его уважать, но есть и то(см. выше), за что можно презирать...

Сообщение отредактировал kaxa - 17-07-2006 - 16:32:47

[hotaru]

большая часть России действительно считает украинцев мудаками. Как ты думаешь, почему это произошло? Еще 15 лет назад этого и близко небыло! Кто виноват в этом разобщении практически одного народа? Поясняю, сами украинцы, точнее выбранные ими политики.

не могу согласиться. предвзятое, даже скорее презрительное отношение к украинцам началось много раньше, чем 15 лет назад. со времен русской империи - мы как были для них малороссией так и остались по сей день. подозреваю, что многие скажут "не гони, сейчас совсем другое время и всем похх что было 200 лет назад"..... нифига!!! это их менталитет, имперские замашки у них в крови - как у нас жлобство и по*уизм. наши политики могли укрепить такое мнение, но никак не создать его собственноручно. имхо.

Любезный друг, задай себе вопрос почему Тимошенко была в розыске в России? Почему в период ее премьерста она очень долго боялась туда поехать? Она там кинула определенных лиц, на очень-очень много денег.

не буду спорить, т.к. свечку не держала, но просто слышала другое мнение: юлька якобы наступила там кому-то на хвост еще когда была министром топлива и энергетики. за что ее и гнобили потом и там и здесь.... существовали(наверно и сейчас существуют) определённые бартерные схемы расчета за энергоносители: россия нам газ и нефть, а мы ей - металл и еще что-то. всё это проводилось по документам и при желании часть денег попадала на личные счета. одно время юлька с лазаренко сама на этом нажилась,поэтому хорошо знала как система действует. а потом решила сделать доброе дело(ну или не знаю какие там у нее были мотивы=)) и, поскольку это входило в ее компетенцию, намалевала схему, по которой деньги стали обходить личные счета и попадать на свое Законное место.....кому-то это явно не понравилось)

1. Нам нужен сильный Президент, с большой буквы.
2. Нам нужна сильная команда около Президента. Кабмин, госаппарат, МИД. Не крысы, которые только падалью питаются, а люди.

тут согласна безоговорочно. а вообще я иногда думаю, что демократия для нас опасна т.к. народ тупой до неприличия. почему, например, я должна страдать если 70% прозомбированного населения выберут какого-нибудь мудака в президенты. да большинство голосующих вообще в политике не разбираются!! привезли им мешок гречки - они и проголосовали за васю пупкина...как такие люди могут решать судьбу моей страны!!!!!!!! yahoo`ею...

Всем понятно, до чего доводить борзота? Грузины уже довыябывались, лишили их российского рынка в алкоголе, а больше у Грузии нихрена нет. И что их патрон в Вашингтоне не слишком торопится им помогать.

ты знаешь, грузины - это особый народ. жила там 3 года и немного их знаю. даже если им не стало намного лучше с приходом саакашвили, то по крайней мере они добились своего. они это знают, они в это верят и им так хорошо. не одно застолье не проходило без традиционного тоста "чтобы шиварнадзе сабака сдох!". поэтому они скорее будут и дальше греться на буржуйках(это не прикол!), чем поползут к россии просить прощения.

[star69]

2 Hotaru:
По факту гречку давали именно ПР, а не НУ
Грузия вовремя осознала геополитическую ошибку и сделала правильный выбор. Надеюсь это осознают украинцы. Хотя бы часть. Часть, которая может влиять на что-либо в стране, а не просто на кучка бабушек маразматичных )

[hotaru]

1)я вовсе не имела в виду предыдущие президентские выборы!! я вообще говорю, как пример. кстати думаю что гречку давали все. НУ не дибилы, чтобы пренебрегать полит.технологиями, которые давно проверены и используются во всем мире(в разных интерпритациях)...и правильно делают....это их работа. а народ дурной что ведется - вполне могут брать всё, что дают и посылать подальше.

2)не знаю как там грузинское руководство, но народ никогда ни в чём своей ошибки не признает!! поверь мне) не скажу, что это очень разумно с политической точки зрения, но за принципиальность их уважаю))

Сообщение отредактировал hotaru - 17-07-2006 - 21:23:00

[Richard Roe]

1)я вовсе не имела в виду предыдущие президентские выборы!! я вообще говорю, как пример. кстати думаю что гречку давали все. НУ не дибилы, чтобы пренебрегать полит.технологиями, которые давно проверены и используются во всем мире(в разных интерпритациях)...и правильно делают....это их работа. а народ дурной что ведется - вполне могут брать всё, что дают и посылать подальше.

Конечно НУ не дебилы и используют проверенные политтехнологии. Их результат твой пост про гречку. Тебе предлагали?

не могу согласиться. предвзятое, даже скорее презрительное отношение к украинцам началось много раньше, чем 15 лет назад. со времен русской империи - мы как были для них малороссией так и остались по сей день. подозреваю, что многие скажут "не гони, сейчас совсем другое время и всем похх что было 200 лет назад"..... нифига!!! это их менталитет, имперские замашки у них в крови - как у нас жлобство и по*уизм. наши политики могли укрепить такое мнение, но никак не создать его собственноручно. имхо.

Окей, давай заглянем в историю. Знаешь почему во время операции по форсированию Днепра, трупы в нем были в основном в гражданской одежде? Их так и называли, "пиджачники", кстати. Это те самые украинцы, которые побросали оружие и пошли "до дому" пока наступали немцы. Когда же территорию очистили от немцев, этих ребят быстренько собрали и отправили на мясо. Почему так?

Все республики Союза в войне, кто руками, кто головой, а хохлу этого нахрен не нужно, его хата с краю. Та же УПА, те же крысы. Все воюют с общим врагом, а эти гребут под себя.

Вот в этом вся Украина. Наша хата скраю, нам на все насрать, вы только нас не трогайте и все. В СССР, как и сейчас в России, есть две страны. Москва и СССР(Россия). Не судите по москвичам о России, это вообще другая планета. Такого разобщения между людьми уже давно небыло, а 200 лет - это двести лет. За двести лет украинцы тоже ниразу не изменились.

Продолжаем смотреть в историю. За последних 500 лет такая страна как Украина юридически существовует 37-й год, хотя возможностей было предостаточно. Почему так? Потому что на хитрую жопу найдется болт с неправильной резьбой. Кайдашева семья, ей богу, не могут поделить то власть, то землю, то трофеи. В этом вся украинская независимость, да и украинцы в целом.

не буду спорить, т.к. свечку не держала, но просто слышала другое мнение: юлька якобы наступила там кому-то на хвост еще когда была министром топлива и энергетики.

Именно так Наступила на хвост минобороны РФ, за что и будет наказана.

а вообще я иногда думаю, что демократия для нас опасна т.к. народ тупой до неприличия. почему, например, я должна страдать если 70% прозомбированного населения выберут какого-нибудь мудака в президенты.

Оранжевым тетям
Оранжевым дядям
Немножко нужно вставить
Оранжевых мозгов

Песенка времен Майдана )) Не совсем согласен с формулировкой, т.к. у каждого свой выбор и его нужно уважать, но в целом верно )) imho.

поэтому они скорее будут и дальше греться на буржуйках(это не прикол!), чем поползут к россии просить прощения.

Да, особый народ. Гордый. Поэтому и просят Буша заменить им президента ))

ну от этого никуда не денешься, всегда найдутся уникалы, которым возможно повезет меньше чем мне в своё время... что касается контроля за сеткой, то если и вводить таковой, то где-то на уровне ООН а не отдельных государств...(ИМХО)

Да, так и должно быть, но ООН ничего не решает. Нужны конкретные шаги, желательно со стороны стран-участников G8.

но согласись, бороться такими методами с более слабым противником как минимум неспортивно...
а внутренний рынок России еще не скоро найдет достойную замену грузинским винам, коньякам, боржоми... так что палка о двух концах - страдают в основном рядовые потребители и процветает контрабанда
да кстати сами грузины продолжают оставаться добродушными и полными оптимизма людьми...парадокс?

Нести ту дурь, которую несет грузинский МИД, может только ГРУЗИНСКИЙ МИД. Грузины слишком много себе позволили в сторону России, Россия их наказала. И правильно сделала. Грузины - хорошие люди, но политики у них бездарные. Из-за них и страдает Грузия.

Хотите нормально жить - договаривайтесь, научитесь жить в мире и согласии с стратегическими партнерами. Или не обижайтесь.

[MultiTabs]

не могу согласиться. предвзятое, даже скорее презрительное отношение к украинцам началось много раньше, чем 15 лет назад. со времен русской империи - мы как были для них малороссией так и остались по сей день. подозреваю, что многие скажут "не гони, сейчас совсем другое время и всем похх что было 200 лет назад"..... нифига!!! это их менталитет, имперские замашки у них в крови - как у нас жлобство и по*уизм. наши политики могли укрепить такое мнение, но никак не создать его собственноручно. имхо.

+1

не буду спорить, т.к. свечку не держала, но просто слышала другое мнение: юлька якобы наступила там кому-то на хвост еще когда была министром топлива и энергетики. за что ее и гнобили потом и там и здесь.... существовали(наверно и сейчас существуют) определённые бартерные схемы расчета за энергоносители: россия нам газ и нефть, а мы ей - металл и еще что-то. всё это проводилось по документам и при желании часть денег попадала на личные счета. одно время юлька с лазаренко сама на этом нажилась,поэтому хорошо знала как система действует. а потом решила сделать доброе дело(ну или не знаю какие там у нее были мотивы=)) и, поскольку это входило в ее компетенцию, намалевала схему, по которой деньги стали обходить личные счета и попадать на свое Законное место.....кому-то это явно не понравилось)

было дело, тоже не пустой вариант

тут согласна безоговорочно. а вообще я иногда думаю, что демократия для нас опасна т.к. народ тупой до неприличия. почему, например, я должна страдать если 70% прозомбированного населения выберут какого-нибудь мудака в президенты. да большинство голосующих вообще в политике не разбираются!! привезли им мешок гречки - они и проголосовали за васю пупкина...как такие люди могут решать судьбу моей страны!!!!!!!! yahoo`ею...

да, есть такое; я знаком со многими примерами того, когда высокообразованные и интелегентные люди уже много лет игнорят любые выборы по этой же причине;
так что ввести электоральный ценз в какомто виде было бы уместно

Окей, давай заглянем в историю. Знаешь почему во время операции по форсированию Днепра, трупы в нем были в основном в гражданской одежде? Их так и называли, "пиджачники", кстати. Это те самые украинцы, которые побросали оружие и пошли "до дому" пока наступали немцы. Когда же территорию очистили от немцев, этих ребят быстренько собрали и отправили на мясо. Почему так?

Все республики Союза в войне, кто руками, кто головой, а хохлу этого нахрен не нужно, его хата с краю. Та же УПА, те же крысы. Все воюют с общим врагом, а эти гребут под себя.

Вот в этом вся Украина. Наша хата скраю, нам на все насрать, вы только нас не трогайте и все

это ты перегибаешь, ДАВАЙ ЗАГЛЯНЕМ В ИСТОРИЮ:
как было поступать "хохлам", после того как их уничтожала советская власть в известных количествах и сроках, дальше писать не буду, очень много писать...
идти на защиту этой "РОДИНЫ"??
знаешь как на Западной Украине встречали красных в 39?? а как потом немцев в 41? а причину знаешь? если нет могу рассказать не только исторические хроники, но и свидетельства очевидцев

[Richard Roe]

+1

было дело, тоже не пустой вариант
да, есть такое; я знаком со многими примерами того, когда высокообразованные и интелегентные люди уже много лет игнорят любые выборы по этой же причине;
так что ввести электоральный ценз в какомто виде было бы уместно
это ты перегибаешь, ДАВАЙ ЗАГЛЯНЕМ В ИСТОРИЮ:
как было поступать "хохлам", после того как их уничтожала советская власть в известных количествах и сроках, дальше писать не буду, очень много писать...
идти на защиту этой "РОДИНЫ"??
знаешь как на Западной Украине встречали красных в 39?? а как потом немцев в 41? а причину знаешь? если нет могу рассказать не только исторические хроники, но и свидетельства очевидцев

Прекрасно знаю и то, и другое. Вот только если б не Россия с ее ресурсами мы б до сих пор сейчас жили в каменном веке. Это, надеюсь, понятно?

Российская империя, а впоследствие и СССР, подняли нас из той глубокой жопы, в которой мы и пребывали, точно также как Прибалтику, которая сейчас крутит носом. СССР дал нам практически все, что у нас есть. Он поднял абсолютно всю промышленность. Причем на деньги остальных республик, т.к. в Украине только и есть ценного, что земля.

Понимаешь о чем речь? Нечего искать везде зло и шкурный интерес. Есть не только зло и добро, а еще доброе зло и злое добро. Мир не черный и белый, а разноцветный.

[MultiTabs]

Нечего искать везде зло и шкурный интерес. Есть не только зло и добро, а еще доброе зло и злое добро. Мир не черный и белый, а разноцветный.

вот это я как раз понял давным давно.

а все предыдущее было не для того чтобы что-то доказать

Российская империя, а впоследствие и СССР, подняли нас из той глубокой жопы, в которой мы и пребывали, точно также как Прибалтику, которая сейчас крутит носом. СССР дал нам практически все, что у нас есть. Он поднял абсолютно всю промышленность. Причем на деньги остальных республик, т.к. в Украине только и есть ценного, что земля.

это к моему предыдущему посту не имеет никакого отношения, мой предыдущий пост к теме про "хату скраю"

а теперь ЛОЛ:

Вот только если б не Россия с ее ресурсами мы б до сих пор сейчас жили в каменном веке

а где была бы Россия если бы не К.Русь, если бы ослаабленная Ржечь Посполитая в 17-18 веке, и чем бы они себя кормили если бы не наши землепашци.

а теперь расскажи в каком каменном веке была бы Украина с теми умами и талантами, которые рождались и рождаются на нашей земле? имена имена фамилии называть не надо?

ну да ладно это все неважно, а то прийдем к тому что будем спорить, что было раньше курица или яйцо( кстати недалеко от Чернобыльской зоны лежит одно такое громадное... может кто видел?), это все прошлой и копаться в нем не стоит.. разве только ради анализа ошибок и прочих вещей, важно не допускать проступков в будущем и настоящем, чего нашим правителям явно не удается, а людям пох - они зомби,они и должны ими быть. Черчиль форева)

[Richard Roe]

Нашел прикольную статейку. Ни слова конкретики, но в целом крайне верно ))

http://www.mediactivist.ru/obzor/178/

Мультитабс, именно, историю нужно знать. А из истории следует:

1. Не нужно давать на себе ездить.
2. Не надо залупатся. Отрежут.

Вот к чему мы снова приходим ))

[MultiTabs]

я с этим не спорил,
и опять же последний твой пост явно не ко мне,я же написал ЛОЛ!

[Victoryna]

скорее бы погода наладилась, вы бы пошли на солнышке погрелись, гормон счастья выработался....а то сидите тут, злюки, сколько можно о политике? сколько людей - столько и мнений и печатая тут доклады и тирады вы врятли кому-то поменяете его точку зрения, его мнение или перетяните на инную сторону

вам не надоело еще друг друга поучать?

[weekend]

ИМХО, о политике надо спорить не на музыкальных форумах

[GoaBass]

Согласен с Victory*n-ой выйдете на природку, шашлычки там все такое... и гарантирую что вы прийдете к единому выводу ;)

[MultiTabs]

сколько людей - столько и мнений и печатая тут доклады и тирады вы врятли кому-то поменяете его точку зрения, его мнение или перетяните на инную сторону

я тоже так думаю, толькотогда каким образом на Земле уживается такое количество разных людей?
идут на компромисс или убивают друг друга или еще чего....я скорее отношусь к первой категории





о погоде и гормонах надо писать не на музыкальнои форуме гггг

Сообщение отредактировал MultiTabs - 18-07-2006 - 09:34:38

[hotaru]

вот мне только одно интересно, когда перестанут воровать, а начнут что-то для народа делать???

тут замкнутый круг: порядочные люди, которые делали бы что-то для народа никогда не полезут в политику, именно потому что знают какая там грязь и хотят оставаться порядочными. а жаль. вот если бы у нас появился "украинский вацлав гавел" ...... :rolleyes:

[finalgon]

тут замкнутый круг: порядочные люди, которые делали бы что-то для народа никогда не полезут в политику, именно потому что знают какая там грязь и хотят оставаться порядочными. а жаль. вот если бы у нас появился "украинский вацлав гавел" ...... :rolleyes:

+1, а даже если кадато и были честными то не на долго...

[MultiTabs]

я останусь честным даже если попаду в политику, пока не получу пулю