Владимир Путин, крестный отец всея Руси, Интересное чтиво (с) RamblerВладимир Путин, крестный отец всея Руси , Интересное чтиво (с) Rambler Опции

[star69]

Владимир Путин, крестный отец всея Руси

СМИ, нефть, парламент, правосудие. . . Как властитель Кремля, хозяин саммита "большой восьмерки" в Санкт-Петербурге, с помощью своего клана обобрал Россию, которая с момента распада СССР никогда еще не была настолько недемократичной..

"Путин затевает что-то грандиозное. Все на это указывает. Никогда еще он не был таким нервным и агрессивным. И полным решимости". Человек, который это говорит, очень хорошо знает российского президента. Он видится с ним почти каждый день в течение вот уже шести лет. Он даже написал книгу "От первого лица. Разговоры с Владимиром Путиным". Этого высокого блондина зовут Андрей Колесников. Он - один из ведущих журналистов престижной газеты "Коммерсант". Со временем он научился понимать истинное значение малейшего жеста, кратчайшей фразы бывшего полковника КГБ, который стал могущественным хозяином Кремля. Колесников уверен, что "Путин что-то затевает, несомненно, какую-нибудь военную хитрость, которая позволит обеспечить безопасность его самого и его клана". Почему он так считает? "Потому что второй президентский срок Путина заканчивается через восемнадцать месяцев и, согласно Конституции, он не имеет права баллотироваться в третий раз". Каким же он будет, этот маневр? Вся Москва мучается над этим вопросом.

В настоящий момент Владимир Путин находится на вершине своей славы, в зените своего могущества. "ВВП", как зовут его россияне, является президентом элитарного клуба лидеров самых развитых демократий мира, "большой восьмерки". Он, бывший паренек с улицы, петербургская шпана, будет принимать хозяев мира в своем родном городе, который по этому случаю дочиста отмыли. Мог ли кто-нибудь представить себе 1 января 2000 года, в день, когда этот холодный, неприметный шпион пришел к власти, что через несколько лет состоится таинство посвящения, его международная коронация. "Это - удивительный трюк, ведь по всем показателям путинская Россия до сих пор не может считаться экономически развитой страной, и еще в меньшей степени демократией", - говорит его бывший экономический советник, Андрей Илларионов, который стал одним из самых ярых его оппонентов. Путин с удивительной легкостью вошел в компанию великих мира сего. Ширак и Буш, которые часто расходятся во мнениях, поют ему дифирамбы. "Он их всех охмурил, - говорит журналистка Елена Трегубова, автор бестселлера о закулисной жизни Кремля. - Каким образом? Путин обладает потрясающим даром хамелеона. Он ведет себя так, что все его собеседники, какими бы разными они не были, приходят к мысли, что он - один из них. Это зеркало, в котором отражаются окружающие, видят в нем самих себя. Иногда он даже подражает их мимике, манере держаться и говорить. Этот талант, который Путин, судя по всему, развил во время работы в КГБ, позволяет ему с легкостью манипулировать любым человеком. Все лидеры "большой восьмерки" попались на удочку его профессионального обаяния". Но не все можно объяснить профессиональными шпионскими штучками. Путин обязан своим триумфом, а Россия - своим великим возвращением на международную арену, в первую очередь нефти и газу. Благодаря взлету цен на энергоносители, российский президент может больше не обивать с протянутой рукой пороги Международного Валютного Фонда и Парижского клуба. Он даже оплачивает долги бывшего СССР с опережением графика. Российское государство, вчерашний банкрот, ныне обладает большим объемом золотовалютных резервов, чем все страны ЕС вместе взятые. И хотя ВВП все еще скорбит по Советскому Союзу, он любит повторять, что руководит "энергетической сверхдержавой".

На международной арене опять внимательно прислушиваются к словам Москвы. И не только из-за газа. Путин оседлал антиамериканскую волну, которая накрыла нашу планету, и мастерски скользит по ней. Как в старые добрые времена он подружился со всеми врагами Вашингтона и называет Америку "товарищем волком". А весь мир аплодирует. Внезапно, не существовавшая во времена Ельцина "российская дипломатия стала опять ведущим игроком при решении самых горячих вопросов современности", - говорит Дмитрий Песков, представитель пресс-службы Кремля, с удовлетворенным видом поглаживая свои пшеничные усы. И это еще не все. Путин пользуется большой популярностью в своей стране. Ему доверяют 70 процентов россиян. И ничто не может поколебать эту удивительную верность: ни фиаско с "Курском", ни бойня в московском театре, ни грязная война в Чечне, ни взрывной рост коррупции, ни семимильные шаги инфляции, ни критические замечания, раздающиеся с Запада в адрес его авторитарного режима. К этому "тефлоновому" президенту ничто не пристает. "Хотя это выше понимания Запада и большей части российской интеллигенции, народ Путина любит, особенно средний класс, - объясняет Александр Ослон, один из официальных социологов. Откуда такая любовь? "Он похож на них, и он позволил им снова ощутить гордость за свою страну", - уверяет он. Правда, Ослон умолчал о другой причине этой бесспорной популярности: официальная машина пропаганды на всех оборотах работает на Путина.

Российский президент постоянно присутствует во всех государственных СМИ, единственных имеющих сегодня вес. "Мы обязаны всегда преподносить его как доброго царя-батюшку, который пытается решить проблемы простых людей, в то время как злые бюрократы ничего не делают и жиреют, а бизнесмены занимаются махинациями", - рассказывает журналист первого российского телеканала, пожелавший остаться неизвестным.
Он прибрал к рукам радио и телевидение, и это - основа его власти. "Путин - первый "телепрезидент". На его рабочем столе нет ни одной ручки, лишь пульт дистанционного управления, - говорит Борис Немцов, который был министром при Ельцине, и который давно уже знаком с ВВП. - Он одержим голубым экраном. Потому что именно СМИ вознесли его туда, где он сейчас находится. Он лучше, чем кто бы то ни было, знает их силу. Поэтому, как только Путин появился в Кремле, он стал стремиться взять под свой контроль главные телеканалы и газеты, чего он, с помощью угроз и принуждения, в конечном итоге добился".

Путин одержим идеей все контролировать. Нужно отметить, что у него своеобразное понятие о демократии. По его мнению, демократия должна быть "управляемой". Партии, НПО, органы правосудия, пресса. . . он хочет присматривать за всеми организациями, водить их на коротком поводке. Ограничить их деятельность с помощью законов, которые, по мнению правозащитников, душат гражданские свободы. Путин терпимо относится к хору возмущенных голосов, к критике. При условии, что они будут не слишком заметными - время от времени, в некоторых газетах, но никогда на телевидении. И, естественно, при условии, что микрофон оппонента незадолго до выборов можно будет отключить.

"Я много раз обсуждал вопросы демократии с Путиным, и мне очевидно, что она ему не нужна, - говорит Борис Немцов. - Он терпит только ее видимость. Это заложено в его генах. В любом случае, как и все кагэбешники, он считает, что ее на нашей планете вообще не существует. Что все повсеместно манипулируют людьми. Где-то - в большей степени, где-то - в меньшей. . .". Посему вместо демократии Путин создал, говоря его же словами, "вертикаль власти" - многие в ней усматривают "авторитарную бюрократию". Итак, все дороги ведут в Кремль, откуда ВВП контролирует страну с помощью горстки верных ему людей - нескольких десятков "статистов", с которыми он познакомился в Санкт-Петербурге и в КГБ, и которых он посадил на все ключевые посты.

Симон Кордонский знает о "путинократии" не понаслышке. До сентября прошлого года этой невысокий сухопарый человек возглавлял Экспертное управление Кремля. Он рассказывает: "Все вопросы решаются очень ограниченным кругом приближенных ВВП, которые думают только о самообогащении. Этих людей не интересует, что происходит в стране". Эта небольшая группа людей, этот клан "путинцев" прибрал к рукам все сокровища империи. Находясь в тени, они управляют нефтью, газом, оборонной промышленностью, телекоммуникациями, золотыми приисками, главными телеканалами, Центробанком, парламентом, армией, спецслужбами, полицией и регионами. . . Всем. Этакое Политбюро XXI-го века. Возьмем, к примеру, самого близкого соратника российского президента Дмитрия Медведева (бывшего главу президентской администрации, которого в ноябре прошлого года назначили первым заместителем премьер-министра). В 1990-годы, когда ВВП был вице-мэром Санкт-Петербурга, Медведев уже был членом команды Путина. В настоящее время, помимо своих важных обязанностей в Кремле, Медведев исполняет функции председателя Совета директоров гиганта "Газпрома", государственного предприятия, империи, где работают 350 000 человек, которая владеет 30 процентами мировых запасов газа и недавно приобрела два крупных телеканала, радиостанции, газеты (среди которых "Известия") и самый крупный в стране банк. "Огромный спрут", прибыль которого в прошлом году исчислялась миллиардами долларов. Куда они делись потом - неизвестно. "Газпром". Или дойная корова клана.

Или, к примеру, Игорь Сечин. Он тоже из санкт-петербургской команды. Путин взял его на административную работу в мэрию, когда Сечин вернулся из Африки, где работал на КГБ. Ныне этот бывший шпион принадлежит к сливкам новой номенклатуры: он одновременно является вторым человеком в президентской администрации и президентом "Роснефти", крупной нефтяной компании.
Странный тип, этот Сечин. Именно он из Кремля руководил "расчленением" нефтяного гиганта "ЮКОС", как всегда в интересах клана. Использованный им метод проливает свет на нравы "путинократии". Сначала, чтобы упростить процесс, дочь Сечина вышла замуж за сына могущественного генерального прокурора России, Владимира Устинова. Затем свекор Устинов начал сталинский процесс против "ЮКОСа", арестовал имущество компании и отправил ее владельца, молодого миллиардера Ходорковского, в сибирскую колонию. Как только активы были прибраны к рукам, гигантские нефтяные месторождения за понюшку табака были проданы "Роснефти", предприятию Сечина. И махинация завершилась, или вернее совершилось "ограбление века", как это называет бывший советник Путина Илларионов. Свекра Устинова отблагодарили - назначили в июне министром Юстиции.
Еще примеры? Пожалуйста - Алексей Кудрин, который также работал в мэрии Санкт-Петербурга, - один из тех, кому Путин отдает предпочтение. В настоящее время он является одновременно министром финансов и президентом компании, которая производит сто процентов добываемых в России алмазов, а вскоре будет производить никель и палладий. А еще он возглавляет второй по величине банк в стране. Или, например, Виктор Иванов, третий человек в администрации президента, его старый приятель по КГБ. Какая часть пирога досталась ему? Авиакомпания "Аэрофлот" и гигантское оборонное предприятие "Алмаз", которое производит противоракетные комплексы (например, для Ирана).
А еще есть Сергей Приходько, тоже бывший кагэбешник, ныне - дипломатический советник Путина. Его "кубышка" называется "ТВЭЛ", предприятие, обладающее монополией на производство и продажу ядерного топлива (опять-таки Ирану. . .). И, наконец - Игорь Шувалов, шерпа Путина, человек, который отвечает за организацию саммита "большой восьмерки". Свободное от работы время он посвящает крупной российской транспортной компании - "Совкомфлоту". И этот список еще неполон. Если верить статье в выпуске "Financial Times" от 20 июня, существует еще 26 подобных примеров. Короче говоря, "Россией правит своего рода мафиозный "купол", который обдирает как липку страну размером с континент и населением 140 млн. жителей - "купол", крестным отцом которого, без сомнения, является Путин", - резюмирует политолог Станислав Белковский, который недавно издал в Москве скандальную книгу под названием "Бизнес Владимира Путина".

Только вот какая штука: через полтора года ВВП должен будет покинуть Кремль. И клан путинцев должен будет уйти вместе с ним. Но разве можно бросить игру, имея на руках такие козыри? Бросить полицию, суды, банки, телеканалы, рискуя все потерять и закончить, как Ходорковский в Сибири, или того хуже - получить пулю в затылок? Нет! Тогда нужно изловчиться и остаться у власти. Но как?
Путин стоит перед трудным выбором. Он мог бы принять новую Конституцию, согласно которой он сможет выставить свою кандидатуру на третий срок. Его партия, "Единая Россия", как по заказу, имеет в парламенте большинство (две трети) голосов, которое необходимо для проведения подобной реформы. Но, к досаде своих друзей, Путин клянется, что он этого делать не собирается. Он утверждает, что хочет обеспечить стабильность своей страны. Может быть, он говорит правду. Только злые языки утверждают, что ВВП боится повторить судьбу белорусского президента Лукашенко. Западные страны недавно заморозили личные активы мрачной минской "марионетки", который внес изменения в Конституцию и был переизбран на третий срок при весьма подозрительных обстоятельствах. Осмелятся ли Буш, Ширак и Блэр проделать то же самое с Путиным? Скорее всего, нет. Но что сделают те, кто придет им на смену? Кто знает. Как бы то ни было, эта опасность существует. "Американские и европейские разведслужбы уже собрали мно го прелюбопытнейших данных о финансах российского президента", - сообщает Мари Мендрас (Marie Mendras), специалист по России Национального центра научных и международных исследований Франции.
А еще Путин мог бы, как по мановению волшебной палочки, стать президентом новой страны. Абсурдная мысль? Вовсе нет. Москва недавно объявила, что проект слияния России и Беларуси почти готов. Может быть, осенью в обеих странах состоится референдум по этому поводу. И ВВП сможет быть избранным на пост президента нового образования. Не об этом ли грандиозном сюрпризе говорил журналист "Коммерсанта" Андрей Колесников? Может быть.

Сам он скорее склоняется в пользу третьего варианта: "Я думаю, что Путин хочет снова стать президентом в 2012 году и остаться им до 2020 года. Конституции это не противоречит. Конституция запрещает только выставлять свою кандидатуру три раза подряд". До 2012 года ВВП может возглавить свою партию "Единую Россию", которая стремится к руководящей роли, которую когда-то играла КПСС. Во главе этой партии, Путин сможет играть роль серого кардинала России.
Есть только одно "но": этот вариант возможен лишь при условии, что Путин найдет послушного "дофина", наследника, который не поддастся искушению задержаться в Кремле на более долгий срок. Где же найти такую "диковину"? В последнее время эта мысль не дает покоя ВВП. Он раздумывает, тянет время. В ноябре он почти официально представил двух своих преемников. Потом он сделал шаг назад и в июне дал понять, что его выбор, возможно, падет на третьего претендента. Кого же? По слухам им может стать бывший кагэбешник - еще один! - Владимир Якунин, глава РЖД и близкий друг Путина (они соседи по даче в Санкт-Петербурге).

И еще одно "но": "дофин" должен быть законно избран. Конечно же, выборная кампания в 2008 году будет, как водится, направлять общественное мнение в нужное русло. Но оппозиция решила переиграть эту комбинацию и выдвинуть своего кандидата на смену Путину - в случае необходимости, с помощью толпы. Оппозиция мечтает об "оранжевой революции" по-украински. У нее уже есть свой Ющенко - Михаил Касьянов, бывший премьер-министр ВВП. Осталось только найти толпу, которая приведет его к власти. "Достаточно будет одной искры, обвала цен на нефть, взлета инфляции или нового Беслана", - уверяет "оранжевый революционер" Петр. Испуганный подобной перспективой, Кремль уже дал понять, что он будет всеми способами бороться с революцией, будь она даже мирной. Поэтому был принят ряд законов, запрещающих любой призыв к гражданскому неповиновению. А в Москве уже задаются вопросом: в случае необходимости, отдаст ли Путин приказ стрелять по людям?

Винсен Жовер
(Vincent Jauvert)
Le Nouvel Observateur
ОРИГИНАЛ СТАТЬИ

[Richard Roe]

При том же, при чем и кустарщина. Две стороны одной и той же медали. Правила работающие в бумажной прессе и на телевидении должны работать и в вебе, после значительного редактирования ввиду специфики.

Сексо, Юля была в розыске в РФ Не забывай об этом, одного этого при умелом подходе более чем достаточно. Просто пока всю эту хрень невыгодно подымать наверх, т.к. не все так просто. Я в этом более чем уверен.

Ты прав, российские СМИ создают образ Украины у населения России. И наоборот. Вот только кто виноват в том, что мы цапаемся с русскими?

[sexo69]

Они хотят чтобы мы были у них на поводк как Белорусь.Про Юлю говорили что ее розыскивает интерпол несмог розыкать?У нас она была под следствием( обвинения схожи) недоказали.
Кто не согласен с политикой своего государста надо садить как врагов народа?

[Richard Roe]

Тимошенко была в розыске РФ. Я еще тогда ржал с этого всего. Крики "Янукович - бандит!", а сама в розыске

Несогласен - голосуй за другую партию. The end.

[MultiTabs]

а как проголосовать за друггую партиюв тоталитарном государстве??
либо сфальшуют результаты,либо единомышленников останется слишком мало, а донести свою позицию в массы будет невозможно, а метод- из уст в уста, помоему себя отжил

[kaxa]

В далеком 99-м году нашел технологию изготовления аммонала в кустарных условиях. Сделал, проверил, работает. Теперь за сто баксов могу взорвать жилой дом. Хотите проснутся на высоте птичьего полета? По злому умыслу или по глупости? Протестуйте.

Без инета научился изготавливать нитроглицерин, пироксилин, динамит, аммонал, обычный порох и прочую хрень.... И что дальше?

Грузины продолжают экспортировать свой алкоголь и боржоми вдругие страны мира, россиянам только хуже от запретов, уже слышатся недовольные отзывы...
Кстати запретят ввозить водку из Украины - что ж они там пить будут...? Что не фильм - то Nemiroff///

Вообще дискутируйте, читая улыбаюсь, а вот Россию как государство с её теперешней внешней политикой и имперскими амбициями на нюх не переношу....

Сообщение отредактировал kaxa - 17-07-2006 - 14:19:41

[star69]

Кахе 5+. Садись

[kaxa]

а ты Star мог даже и не вставать... ;)

[GoaBass]

2 Richard Roe жму руку, полностью разделяю позицию и со всеми аргументами согласен, приятно видеть единомышлеников и здравомыслящих людей которые не ослепленны дешевыми разборками на оранжевом поприще... Вопрос о безхребетном президене можно опустить, премьер в ближайшее время будет более актульной фигурой и здесь не могу не согласится что альтернатива Мороз за спиной с Регионами, на первое время будет наиболее продуктивная связка!!!

Просто добавил, не с кем на тему политики дискутировать не собираюсь... ;)
А Путин красавчик!!!

[star69]

2 Richard Roe жму руку, полностью разделяю позицию и со всеми аргументами согласен, приятно видеть единомышлеников и здравомыслящих людей которые не ослепленны дешевыми разборками на оранжевом поприще... Вопрос о безхребетном президене можно опустить, премьер в ближайшее время будет более актульной фигурой и здесь не могу не согласится что альтернатива Мороз за спиной с Регионами, на первое время будет наиболее продуктивная связка!!!

Просто добавил, не с кем на тему политики дискутировать не собираюсь... ;)
А Путин красавчик!!!

внатуре? :P

[Richard Roe]

kaxa, да и я однако сын далеко не самого ботанического советского офицера, потому я и без инета многое умел и умею, но вот касаемо аммонала - действительно веб! А это серьезно. Что можно сделать обладая пятью килограммами тротила в эквиваленте, думаю объяснять не стоит.

Что дальше? А дальше какой-то мальчик-даун из квартиры-студии на 5-м этаже 16-ти этажки возьмет и перепутает что-нибудь в технологии. Мало того, что от него только череп найдут за шестьсот метров, так еще и сотню людей угробит практически ни за что. Вот где опасность.

Грузины продолжают экспортировать свой алкоголь и боржоми вдругие страны мира, россиянам только хуже от запретов, уже слышатся недовольные отзывы...

А Россия-то самый важный и объемный рынок сбыта для грузинов. Был. Вот и маргарин Грузии приходит

Вообще дискутируйте, читая улыбаюсь, а вот Россию как государство с её теперешней внешней политикой и имперскими амбициями на нюх не переношу....

Дело вкуса Мне самому многие моменты не нравятся в России, но я уважаю их президента.

[GoaBass]

внатуре? :P

Базарика не ма!!! Как вилами по воде писано!!!

[kaxa]

kaxa, да и я однако сын далеко не самого ботанического советского офицера, потому я и без инета многое умел и умею, но вот касаемо аммонала - действительно веб! А это серьезно. Что можно сделать обладая пятью килограммами тротила в эквиваленте, думаю объяснять не стоит.

Что дальше? А дальше какой-то мальчик-даун из квартиры-студии на 5-м этаже 16-ти этажки возьмет и перепутает что-нибудь в технологии. Мало того, что от него только череп найдут за шестьсот метров, так еще и сотню людей угробит практически ни за что. Вот где опасность.

ну от этого никуда не денешься, всегда найдутся уникалы, которым возможно повезет меньше чем мне в своё время... :rolleyes: что касается контроля за сеткой, то если и вводить таковой, то где-то на уровне ООН а не отдельных государств...(ИМХО)

А Россия-то самый важный и объемный рынок сбыта для грузинов. Был. Вот и маргарин Грузии приходит

но согласись, бороться такими методами с более слабым противником как минимум неспортивно...
а внутренний рынок России еще не скоро найдет достойную замену грузинским винам, коньякам, боржоми... так что палка о двух концах - страдают в основном рядовые потребители и процветает контрабанда
да кстати сами грузины продолжают оставаться добродушными и полными оптимизма людьми...парадокс?

Дело вкуса Мне самому многие моменты не нравятся в России, но я уважаю их президента.

есть некоторые вещи за которые можно его уважать, но есть и то(см. выше), за что можно презирать...

Сообщение отредактировал kaxa - 17-07-2006 - 16:32:47

[hotaru]

большая часть России действительно считает украинцев мудаками. Как ты думаешь, почему это произошло? Еще 15 лет назад этого и близко небыло! Кто виноват в этом разобщении практически одного народа? Поясняю, сами украинцы, точнее выбранные ими политики.

не могу согласиться. предвзятое, даже скорее презрительное отношение к украинцам началось много раньше, чем 15 лет назад. со времен русской империи - мы как были для них малороссией так и остались по сей день. подозреваю, что многие скажут "не гони, сейчас совсем другое время и всем похх что было 200 лет назад"..... нифига!!! это их менталитет, имперские замашки у них в крови - как у нас жлобство и по*уизм. наши политики могли укрепить такое мнение, но никак не создать его собственноручно. имхо.

Любезный друг, задай себе вопрос почему Тимошенко была в розыске в России? Почему в период ее премьерста она очень долго боялась туда поехать? Она там кинула определенных лиц, на очень-очень много денег.

не буду спорить, т.к. свечку не держала, но просто слышала другое мнение: юлька якобы наступила там кому-то на хвост еще когда была министром топлива и энергетики. за что ее и гнобили потом и там и здесь.... существовали(наверно и сейчас существуют) определённые бартерные схемы расчета за энергоносители: россия нам газ и нефть, а мы ей - металл и еще что-то. всё это проводилось по документам и при желании часть денег попадала на личные счета. одно время юлька с лазаренко сама на этом нажилась,поэтому хорошо знала как система действует. а потом решила сделать доброе дело(ну или не знаю какие там у нее были мотивы=)) и, поскольку это входило в ее компетенцию, намалевала схему, по которой деньги стали обходить личные счета и попадать на свое Законное место.....кому-то это явно не понравилось)

1. Нам нужен сильный Президент, с большой буквы.
2. Нам нужна сильная команда около Президента. Кабмин, госаппарат, МИД. Не крысы, которые только падалью питаются, а люди.

тут согласна безоговорочно. а вообще я иногда думаю, что демократия для нас опасна т.к. народ тупой до неприличия. почему, например, я должна страдать если 70% прозомбированного населения выберут какого-нибудь мудака в президенты. да большинство голосующих вообще в политике не разбираются!! привезли им мешок гречки - они и проголосовали за васю пупкина...как такие люди могут решать судьбу моей страны!!!!!!!! yahoo`ею...

Всем понятно, до чего доводить борзота? Грузины уже довыябывались, лишили их российского рынка в алкоголе, а больше у Грузии нихрена нет. И что их патрон в Вашингтоне не слишком торопится им помогать.

ты знаешь, грузины - это особый народ. жила там 3 года и немного их знаю. даже если им не стало намного лучше с приходом саакашвили, то по крайней мере они добились своего. они это знают, они в это верят и им так хорошо. не одно застолье не проходило без традиционного тоста "чтобы шиварнадзе сабака сдох!". поэтому они скорее будут и дальше греться на буржуйках(это не прикол!), чем поползут к россии просить прощения.

[star69]

2 Hotaru:
По факту гречку давали именно ПР, а не НУ
Грузия вовремя осознала геополитическую ошибку и сделала правильный выбор. Надеюсь это осознают украинцы. Хотя бы часть. Часть, которая может влиять на что-либо в стране, а не просто на кучка бабушек маразматичных )

[hotaru]

1)я вовсе не имела в виду предыдущие президентские выборы!! я вообще говорю, как пример. кстати думаю что гречку давали все. НУ не дибилы, чтобы пренебрегать полит.технологиями, которые давно проверены и используются во всем мире(в разных интерпритациях)...и правильно делают....это их работа. а народ дурной что ведется - вполне могут брать всё, что дают и посылать подальше.

2)не знаю как там грузинское руководство, но народ никогда ни в чём своей ошибки не признает!! поверь мне) не скажу, что это очень разумно с политической точки зрения, но за принципиальность их уважаю))

Сообщение отредактировал hotaru - 17-07-2006 - 21:23:00

[Richard Roe]

1)я вовсе не имела в виду предыдущие президентские выборы!! я вообще говорю, как пример. кстати думаю что гречку давали все. НУ не дибилы, чтобы пренебрегать полит.технологиями, которые давно проверены и используются во всем мире(в разных интерпритациях)...и правильно делают....это их работа. а народ дурной что ведется - вполне могут брать всё, что дают и посылать подальше.

Конечно НУ не дебилы и используют проверенные политтехнологии. Их результат твой пост про гречку. Тебе предлагали?

не могу согласиться. предвзятое, даже скорее презрительное отношение к украинцам началось много раньше, чем 15 лет назад. со времен русской империи - мы как были для них малороссией так и остались по сей день. подозреваю, что многие скажут "не гони, сейчас совсем другое время и всем похх что было 200 лет назад"..... нифига!!! это их менталитет, имперские замашки у них в крови - как у нас жлобство и по*уизм. наши политики могли укрепить такое мнение, но никак не создать его собственноручно. имхо.

Окей, давай заглянем в историю. Знаешь почему во время операции по форсированию Днепра, трупы в нем были в основном в гражданской одежде? Их так и называли, "пиджачники", кстати. Это те самые украинцы, которые побросали оружие и пошли "до дому" пока наступали немцы. Когда же территорию очистили от немцев, этих ребят быстренько собрали и отправили на мясо. Почему так?

Все республики Союза в войне, кто руками, кто головой, а хохлу этого нахрен не нужно, его хата с краю. Та же УПА, те же крысы. Все воюют с общим врагом, а эти гребут под себя.

Вот в этом вся Украина. Наша хата скраю, нам на все насрать, вы только нас не трогайте и все. В СССР, как и сейчас в России, есть две страны. Москва и СССР(Россия). Не судите по москвичам о России, это вообще другая планета. Такого разобщения между людьми уже давно небыло, а 200 лет - это двести лет. За двести лет украинцы тоже ниразу не изменились.

Продолжаем смотреть в историю. За последних 500 лет такая страна как Украина юридически существовует 37-й год, хотя возможностей было предостаточно. Почему так? Потому что на хитрую жопу найдется болт с неправильной резьбой. Кайдашева семья, ей богу, не могут поделить то власть, то землю, то трофеи. В этом вся украинская независимость, да и украинцы в целом.

не буду спорить, т.к. свечку не держала, но просто слышала другое мнение: юлька якобы наступила там кому-то на хвост еще когда была министром топлива и энергетики.

Именно так Наступила на хвост минобороны РФ, за что и будет наказана.

а вообще я иногда думаю, что демократия для нас опасна т.к. народ тупой до неприличия. почему, например, я должна страдать если 70% прозомбированного населения выберут какого-нибудь мудака в президенты.

Оранжевым тетям
Оранжевым дядям
Немножко нужно вставить
Оранжевых мозгов

Песенка времен Майдана )) Не совсем согласен с формулировкой, т.к. у каждого свой выбор и его нужно уважать, но в целом верно )) imho.

поэтому они скорее будут и дальше греться на буржуйках(это не прикол!), чем поползут к россии просить прощения.

Да, особый народ. Гордый. Поэтому и просят Буша заменить им президента ))

ну от этого никуда не денешься, всегда найдутся уникалы, которым возможно повезет меньше чем мне в своё время... что касается контроля за сеткой, то если и вводить таковой, то где-то на уровне ООН а не отдельных государств...(ИМХО)

Да, так и должно быть, но ООН ничего не решает. Нужны конкретные шаги, желательно со стороны стран-участников G8.

но согласись, бороться такими методами с более слабым противником как минимум неспортивно...
а внутренний рынок России еще не скоро найдет достойную замену грузинским винам, коньякам, боржоми... так что палка о двух концах - страдают в основном рядовые потребители и процветает контрабанда
да кстати сами грузины продолжают оставаться добродушными и полными оптимизма людьми...парадокс?

Нести ту дурь, которую несет грузинский МИД, может только ГРУЗИНСКИЙ МИД. Грузины слишком много себе позволили в сторону России, Россия их наказала. И правильно сделала. Грузины - хорошие люди, но политики у них бездарные. Из-за них и страдает Грузия.

Хотите нормально жить - договаривайтесь, научитесь жить в мире и согласии с стратегическими партнерами. Или не обижайтесь.

[MultiTabs]

не могу согласиться. предвзятое, даже скорее презрительное отношение к украинцам началось много раньше, чем 15 лет назад. со времен русской империи - мы как были для них малороссией так и остались по сей день. подозреваю, что многие скажут "не гони, сейчас совсем другое время и всем похх что было 200 лет назад"..... нифига!!! это их менталитет, имперские замашки у них в крови - как у нас жлобство и по*уизм. наши политики могли укрепить такое мнение, но никак не создать его собственноручно. имхо.

+1

не буду спорить, т.к. свечку не держала, но просто слышала другое мнение: юлька якобы наступила там кому-то на хвост еще когда была министром топлива и энергетики. за что ее и гнобили потом и там и здесь.... существовали(наверно и сейчас существуют) определённые бартерные схемы расчета за энергоносители: россия нам газ и нефть, а мы ей - металл и еще что-то. всё это проводилось по документам и при желании часть денег попадала на личные счета. одно время юлька с лазаренко сама на этом нажилась,поэтому хорошо знала как система действует. а потом решила сделать доброе дело(ну или не знаю какие там у нее были мотивы=)) и, поскольку это входило в ее компетенцию, намалевала схему, по которой деньги стали обходить личные счета и попадать на свое Законное место.....кому-то это явно не понравилось)

было дело, тоже не пустой вариант

тут согласна безоговорочно. а вообще я иногда думаю, что демократия для нас опасна т.к. народ тупой до неприличия. почему, например, я должна страдать если 70% прозомбированного населения выберут какого-нибудь мудака в президенты. да большинство голосующих вообще в политике не разбираются!! привезли им мешок гречки - они и проголосовали за васю пупкина...как такие люди могут решать судьбу моей страны!!!!!!!! yahoo`ею...

да, есть такое; я знаком со многими примерами того, когда высокообразованные и интелегентные люди уже много лет игнорят любые выборы по этой же причине;
так что ввести электоральный ценз в какомто виде было бы уместно

Окей, давай заглянем в историю. Знаешь почему во время операции по форсированию Днепра, трупы в нем были в основном в гражданской одежде? Их так и называли, "пиджачники", кстати. Это те самые украинцы, которые побросали оружие и пошли "до дому" пока наступали немцы. Когда же территорию очистили от немцев, этих ребят быстренько собрали и отправили на мясо. Почему так?

Все республики Союза в войне, кто руками, кто головой, а хохлу этого нахрен не нужно, его хата с краю. Та же УПА, те же крысы. Все воюют с общим врагом, а эти гребут под себя.

Вот в этом вся Украина. Наша хата скраю, нам на все насрать, вы только нас не трогайте и все

это ты перегибаешь, ДАВАЙ ЗАГЛЯНЕМ В ИСТОРИЮ:
как было поступать "хохлам", после того как их уничтожала советская власть в известных количествах и сроках, дальше писать не буду, очень много писать...
идти на защиту этой "РОДИНЫ"??
знаешь как на Западной Украине встречали красных в 39?? а как потом немцев в 41? а причину знаешь? если нет могу рассказать не только исторические хроники, но и свидетельства очевидцев

[Richard Roe]

+1

было дело, тоже не пустой вариант
да, есть такое; я знаком со многими примерами того, когда высокообразованные и интелегентные люди уже много лет игнорят любые выборы по этой же причине;
так что ввести электоральный ценз в какомто виде было бы уместно
это ты перегибаешь, ДАВАЙ ЗАГЛЯНЕМ В ИСТОРИЮ:
как было поступать "хохлам", после того как их уничтожала советская власть в известных количествах и сроках, дальше писать не буду, очень много писать...
идти на защиту этой "РОДИНЫ"??
знаешь как на Западной Украине встречали красных в 39?? а как потом немцев в 41? а причину знаешь? если нет могу рассказать не только исторические хроники, но и свидетельства очевидцев

Прекрасно знаю и то, и другое. Вот только если б не Россия с ее ресурсами мы б до сих пор сейчас жили в каменном веке. Это, надеюсь, понятно?

Российская империя, а впоследствие и СССР, подняли нас из той глубокой жопы, в которой мы и пребывали, точно также как Прибалтику, которая сейчас крутит носом. СССР дал нам практически все, что у нас есть. Он поднял абсолютно всю промышленность. Причем на деньги остальных республик, т.к. в Украине только и есть ценного, что земля.

Понимаешь о чем речь? Нечего искать везде зло и шкурный интерес. Есть не только зло и добро, а еще доброе зло и злое добро. Мир не черный и белый, а разноцветный.

[MultiTabs]

Нечего искать везде зло и шкурный интерес. Есть не только зло и добро, а еще доброе зло и злое добро. Мир не черный и белый, а разноцветный.

вот это я как раз понял давным давно.

а все предыдущее было не для того чтобы что-то доказать

Российская империя, а впоследствие и СССР, подняли нас из той глубокой жопы, в которой мы и пребывали, точно также как Прибалтику, которая сейчас крутит носом. СССР дал нам практически все, что у нас есть. Он поднял абсолютно всю промышленность. Причем на деньги остальных республик, т.к. в Украине только и есть ценного, что земля.

это к моему предыдущему посту не имеет никакого отношения, мой предыдущий пост к теме про "хату скраю"

а теперь ЛОЛ:

Вот только если б не Россия с ее ресурсами мы б до сих пор сейчас жили в каменном веке

а где была бы Россия если бы не К.Русь, если бы ослаабленная Ржечь Посполитая в 17-18 веке, и чем бы они себя кормили если бы не наши землепашци.

а теперь расскажи в каком каменном веке была бы Украина с теми умами и талантами, которые рождались и рождаются на нашей земле? имена имена фамилии называть не надо?

ну да ладно это все неважно, а то прийдем к тому что будем спорить, что было раньше курица или яйцо( кстати недалеко от Чернобыльской зоны лежит одно такое громадное... может кто видел?), это все прошлой и копаться в нем не стоит.. разве только ради анализа ошибок и прочих вещей, важно не допускать проступков в будущем и настоящем, чего нашим правителям явно не удается, а людям пох - они зомби,они и должны ими быть. Черчиль форева)

[Richard Roe]

Нашел прикольную статейку. Ни слова конкретики, но в целом крайне верно ))

http://www.mediactivist.ru/obzor/178/

Мультитабс, именно, историю нужно знать. А из истории следует:

1. Не нужно давать на себе ездить.
2. Не надо залупатся. Отрежут.

Вот к чему мы снова приходим ))