Going wrong...Going wrong... Опции

[Markus]

Никогда не считал себя фанатом Армина и, тем более, никогда его не обожествлял. Хотя всегда относился уважительно к нему как ди-джею, музыканту, чей трек Communication когда-то очень давно открыл для меня мир транс-музыки, автору радиошоу, благодаря которому я впервые услышал множество любимых мною треков, человеку, который, в конце концов, сделал колоссальный вклад в развитие мировой транс-культуры. Мое уважение к нему не уменьшилось от того, что на его выступлениях можно встретить много "гопоты", людей, пришедших на него посмотреть только лишь из-за того, что он "намба уан", охотников за автографами, девочек-фанаток, развешивающих комнаты постерами с его физиономией. Также мне глубоко побоку, что многие его фанаты не способны назвать ни одного трека из его выступлений. И именно сейчас, после того, как прочитал обсуждение прошедшего "Global Gathering Ukraine" на любимом форуме, мне захотелось написать не запланированный изначально отчет о фестивале, а пару слов в защиту человека, который так безжалостно был раскритикован (не скажу безосновательно, скорее - не совсем справедливо) всеми, в том числе преданными фанатами, на протяжении последних нескольких дней.

Для начала несколько вопросов на засыпку. Зачем ди-джею номер один в мире играть с одной деки записанный предварительно сет, тем самым подставляя себя под огонь и рискуя репутацией, заработанной усердным трудом на протяжении многих лет? Неужели кто-то сомневается, что полтора десятка лет опыта (если не больше) не позволяют ему, пусть даже не сильно напрягаясь, отыграть два сета за ночь? Может быть, я чего-то недопонимаю? Или зачем играть типа по просьбе организаторов? Да, в последнем выпуске АСОТа он и вправду отыграл трек Славы Флеша - гимн фестиваля. Да, года два с половиной назад в своем радиошоу он поставил ремикс Беннаси на композицию Дэвида Гуетты. Имхо, ни тот, ни другой трек не настолько плохи, чтобы говорить после этого, что Армин испортился и т.д. Здесь скорее всплывает на поверхность наше глупое предубеждение, что "если Беннаси или Гуетта - сразу попса и коммерция, если Слава Флеш - оцтой и кал". А могу поспорить, что 90% из тех, кто критикует его за такие "проступки" и слышать не слышали эти самые треки. Еще более смешно читать, что первые полчаса Армин играл то, что ему сказали представители Вируса... Зачем ему это? Или спрошу по-другому - зачем это нужно самому Вирусу? Я не думаю, что там работают отморозки, которые бы просили Армина, на которого народ шел целенаправленно именно как на транс-диджея, играть что-то вопреки желанию своих фанатов, заведомо подставив себя под удар. Кроме того, среди хедлайнеров было и так предостаточно представителей самых разных направлений электронной танцевальной музыки.

И все ли так плохо, на самом деле? Кому-то показалось, что первые 30-40 минут Армин играл, цитирую, "унылое гавноэлектро". Поднапряг немного память, восстановил приблизительно треклист начала сета, начиная со второго трека (первый, увы, не опознал):

Push - The Legacy (Mat Zo Remix)
Mr. Pit - Shana (Duderstadt Remix)
Saltwater - The Legacy (Alex MORPH Remix)
Cressida - 6AM (Kyau & Albert Remix)

Ну и где здесь это самое "гавноэлектро"? Рискну предположить, возможно, речь идет о ремиксе "дудеров"? Но я бы не сказал, что трек был не в тему, даже наоброт - танцпол значительно оживился, когда Армин поставил его. Скажу больше - начало (как, в принципе, и весь сет) было вполне ожидаемым. Если посмотрите на треклисты последних выступлений голландца, вы в этом воочию убедитесь. Думаю, небезызвестный Леша Кононов, прочитав чисто случайно слова о том, как
Армин подумал, что в стране, где рулит Конь, надо обязательно играть электро, сильно бы его рассмешили...

Помниться еще в 2006 году, когда Армин впервые посетил Украину, многие писали, дескать он отыграл чуть ли не хардтранс, в то время как сет его состоял преимущественно из транс-треков в лучших традициях жанра. Попробовав найти что-то общее между этими двумя событиями, пришел к мысли, что возможно дело в звуке, который и в этот раз на мейнстейдже оставлял желать лучшего. В том месте, где находился я, особенно четко был ощутим перебор нижних частот. Даже во время мелодичных "брейкдаунов" басы гудели настолько, что, вполне естественно, могло вызвать не совсем приятные впечатления от самой музыки. Я не специалист в этой области и мне точно так же, как и многим вам, сложно судить, чья это вина. Ди-джея? Организаторов? Или может быть виновата сама природа-матушка...?

Так, всего после 2-3 треков сета голландца люди начали покидать мейнстейдж. Причем делали этот так же стремительно, как и немногим ранее его наполняли. Были среди них и самые ярые фанаты в приевшихся всем футболках с гордой надписью "Armin Only". А многие из нас после этого еще возмущаются, когда болельщики начинают уходить со стадионов раньше финального свистка арбитра, когда их любимая футбольная команда проигрывает...

Нет, одно я не буду отрицать точно - для 3-х часов ночи (т.е. в то время, когда была самая "жара") это был явно неформат. А с учетом того, что большинство трансеров прибежали на мейнстейдж с Берн-арены и "мясорубки" Шона Тайса, который в своих выступлениях, судя по всему, пользуется принципом "чем больше bpm, тем круче", ничего удивительного в сложившейся ситуации нет. Армин же, начиная играть, в подборе треков для начала сета наверняка руководствовался тем, что играл перед ним Эрик Придз на главной арене, и не учел, что многочисленное подкрепление к его выступлению прибыло с других сцен. Не прочувствовав настрой публики, он тем самым в очередной раз подтвердил, что до номера 1 ему еще далековато... Часть вины можно, несомненно, адресовать организаторам действа. Понятное дело, поставив Армина закрывать программу мейнстейжа, более чем уверен, что они хотели сделать что-то вроде "встречи рассвета под мелодичный сета лучшего в мире ди-джея", с чем слегка промазали.

Критика – это, конечно, вещь полезная. Но только лишь в том случае, когда это не "критика ради критики". Скажу честно, у меня сложилось мнение, что большинство критиков делают это лишь только потому, что нынче стало просто модно "гнать" на Армина. Точно так же, как в свое время было модно с ног до головы поливать грязью Тиесто. Признаюсь, я был в небольшом шоке, когда на этом форуме один уважаемый мной человек, аргументируя неправоту своего собеседника, сказал что-то вроде "Да ты не в теме совсем - шарящие пацыки уже давно не слушают Армина..." (конечно, не дословно, но смысл приблизительно тот же).

Я уже высказывал следующую мысль раньше. Не поленюсь повторить ее и сейчас. Мы привыкли называть Армина транс-диджеем. В то же время мы забываем, насколько этот стиль разнообразен. В итоге каждый из нас, наслушавшись Асот-ов и ему подобных радиошоу, хочет услышать в живых выступлениях от Армина что-то свое: один хочет побольше хорошего прога, второй - энергичного аплифта, третий - жести, четвертый - вокальных треков а-ля "Going Wrong", "Shivers" и т.п. Кто-то хочет больше "классики", другие же наоборот - треки, написанные неделю назад, называют старьем. С учетом того, что многим еще подавай музыку под настроение (а оно, согласитесь, имеет свойство часто и быстро меняться), задание удовлетворить запросы всех желающих становится трудновыполнимым. А если не забывать о том, что тенденции сводятся к исчезновению четких границ между стилями и ди-джеи нередко ставят треки не только своего основного направления - практически нереальным. Бывает и такое, что мы сами не знаем, чего хотим. Куда уж там бедным ди-джеям разобраться в наших желаниях...

Еще одного не могу понять ну аж никак. Какие ожидания мог оправдать Армин для фанатов хардстайла, Днб, техно и т.д., которые наряду с недовольными трансерами, судя по всему, посчитали первой необходимостью высказать и свое недовольстве от его выступления? В таком случае, зачем нужно было вообще появляться возле мейнстейджа во время его сета? Благо ни на одном танцполе, если не ошибаюсь, к тому времени еще не закончились выступления других ди-джеев. Стоило ли ждать чуда? Или же это был очередной подходящий повод постебаться?

Все прекрасно знают, что большинство западных ди-джеев всегда лестно отзываются о нашей стране, особенно о нашей публике. Так почему же мы подозреваем, что они якобы считают нас быдлом и играют не так, как «за бугром»? Нет, все мы знаем, что нашим организаторам мероприятий еще многому чему предстоит учиться на своем поприще, а проводимые ими ивенты далеки от идеала. Но, помогая составлять треклисты записей сетов многих ди-джеев, посетивших нашу страну в последнее время, скажу, что тот материал, из которого они составляют свои сеты здесь и там - практически идентичны. Иногда даже до смешного. И Армин здесь не исключение. Я не имел возможности (а в последнее время и особого желания) ходить по клубам и посещать фестивали за рубежом. Поэтому хочу знать мнение «бывалых». Не знаю, может быть, они ведут себя на сцене как-то по-другому, выступая в других странах? Или выкладываются не на все 100%? Лично мне в это слабо верится...

Свою мысль хотелось бы закончить вот чем. Видел я, в каком свете накануне "Глобала" отдельные индивиды показали себя на официальном форуме Армина... Какого же отношения к себе вы хотели после этого? Как мне ни печально об этом говорить, такое поведение является сегодня нормой на Экстре. Но, признаюсь, когда читал тему про «Global Gathering» в Украине на форуме Армина, мне стало стыдно. Стыдно за наших "фанатов", стыдно за Экстру и за страну в целом... Нам лишь бы погнать, поржать да постебаться друг над другом. Что обидно - очень часто мы даже не чувствуем меры, когда безобидный стеб переходит в оскорбления и тупой «высер»... Да, нам часто не хочется играть по правилам, установленным другими. В то же время мы моментально выходим из себя, когда кто-то пытается играть не по нашим собственным правилам.

p.s.

Как ни печально, Экстра уже давно перестала быть транс-порталом, куда люди приходили, чтобы скачать и поделиться впечатлениями о любимой музыке, обсудить последние вечеринки и новости клубной жизни. Еще пару месяцев я бы сам поспорил, но сегодня с уверенностью могу сказать, что Экстра превратилась в один большой чат. Мы сначала пишем и быстро тянемся к кнопке "Post" и лишь потом задумываемся над словами, которые уже не вернуть. Мы часто говорим о вещах, о которых не имеем ни малейшего понятия. Многие из нас попросту «копипастят» посты, выдавая чужие мысли за свои. Печально, но мы не хотим слышать друг друга. Мы считаем, что наше собственное мнение - единственное правильное. Мы пишем всякий бред вместо того, чтобы лишний раз промолчать. И правда, какое искусство молчать, когда есть что сказать...?

Печально наблюдать за тем, как некогда активные форумчане попросту теряют интерес к тому, чем Экстра стала сейчас. Как не обидно, в последнее время все чаще и чаще склоняюсь к мысли, что и я в их числе...

[Paturelle]

Подобные перебранки всегда возникают после больших фестивалей, а если и отличаются чем, то только разницей в источнике конфликта. На ЛЕ это был недовоз и Пауер, на ГГ Армин пыль и жара. В последнее время всего на немного начали ценить вложение организаторов в осуществление праздника для многих из вас. Но ещё больше растёт уверенность в несокрушимости приобретённых познаний клубной индустрии. Где то это заканчивается объяснениями со стороны источника конфликта, где то перебранками вплоть до ухода с форума, где то это просто надоедает и закрывается конфликт сам по себе. Остаётся Экстра. Она меняет обличие из года в год, она (и такое бывало) выплёвывает свои пережитки наружу, она учит видеть сквозь пальцы и иногда учит быть терпимым, и даже наоборот.

Данный топик во многом помогает сейчас нам вспомнить всю 3,5 летнюю историю ExtraDJ, особенно людям вносящим в эту махину свой вклад (не важно большой или маленький), людям которые стояли у её истоков. А ещё помогает оценить реальное положение дел в системе развития транса в Украине, не побоюсь этого гордого громкого изречения.

Грядут большие перемены.

[MultiTabs]

Здесь шла речь об усохшем информативном источнике(главной цели портала), так кому его оживлять, наполнять водой, если 60%, а то и больше "чатеров" не могут из сета опознать и 5% треков(это пример, самый недалеколежащий, который тоже свидетельствует о незнании самого цинуса). Вы все пишите, что этот портал ваш основной источник информации, но, наполняют информацией его 7 журналистов + несколько человек из администрации и как вы говорите - за идею. Так идеи быстро заканчиваются и желание работать без отдачи, тоже. Получается одностороннее движение, как в разговоре монолог. Вот и выходит, что людям остаётся говорить только о колёсах, новых покупках, кто идёт, а кто не идёт на вечеринку, кто что пил, ел, как тот свёл, а тот забоянил, опять же таки, не зная даже треков, лишь бы ляпнуть как все и масса других "интересностей". Ну это только один пример, а их куда больше и если их писать, то можно весь обеденный перерыв убить на пост, который прочитает 5 человек, а дойдёт до подсознания только у одного.

подобного рода позиция меня просто убивает...
зачем "Опознавать" трэки, зачем знать их названия? каким образом это влияет на любовь и неЛюбовь к музыке, танцевальной культуре или комьюнити??? о чем речь?? давай тогда проводить тестирование на стадии регистрации, чтоб сразу отсекать тех, кто "цинус" не шарит... а еще многие жаловались, что "прошаренных" много стало...фу


почитал последние посты - обнадеживающе, вера в светлое будущее это очень немаловажно

будем надеяться, что акценты, расставленные над определенными проблемными вопросами, сделают свое дело и затронут многих,кто напрямую и косвенно влияет на бытие и будущее портала. Очень хочется верить в то, что простым "сотрясанием воздуха" дело не закончится.

ПС.

Грядут большие перемены.

вернут скачивание трэков? :cool:

Сообщение отредактировал MultiTabs - 18-07-2008 - 00:41:12

[Djok]

Фу, да шо вы за треки уцепились? Поставьте себе DC++ и не парьтесь
Фу капец.. ))

О_о ОМГ! я сказал "фу"???? Фууу!!! (((
:cool:

[Paturelle]

ПС.

вернут скачивание трэков? :cool:

Мультик блин тебе их неоткуда качать? :cool: Маякуй в аську, найду быстрее поисковика (если он есть в инете разумеется) :cool:

[MultiTabs]

народ, да я гоню)) мне бы со старьем разгрестись))

хотя в моих словах определенный подтекст есть...я понимаю, что к былым временам никто возвращаться не будет, но тем не менее, то, что возможность качать трэки была одной из сплочающих идей, отрицать думаю нет смысла..

ПС. и вообще не хватает Штырлица с всеобъемлющей идеей, способной сплотить всех и вся)) календарики все помнят...

[MeGaBlast]

Вуядушки, высокие материи на экстре?! -.- xD

Как-то я не вписываюсь в общее обсуждение со своим флудом...

Всегда любил посты\темы Маркуса, потому что в них всегда есть какой-то толк.
Для многих из "старого" каммунити экстра перестала быть любимым порталом уже тогда когда посещение перевалило за 500 юзероф)
Щас получается что-то вроде повтора, смена поколений чтоле ^_^ и недовольных раньше было намного меньше а щас: "йопта, Армин Мэта Зу не в тему сыграл, никакой он не намба ван".

Сообщение отредактировал MeGaBlast - 18-07-2008 - 10:18:19

[Djok]

народ, да я гоню)) мне бы со старьем разгрестись))

хотя в моих словах определенный подтекст есть...я понимаю, что к былым временам никто возвращаться не будет, но тем не менее, то, что возможность качать трэки была одной из сплочающих идей, отрицать думаю нет смысла..

сейчас треки никто не вернёт только потому, что ЭкстраДЖ уже давно создал себе репутацию портала, который яростно открещивается от любого проявления музыкального пиратства

[Golden]

Макс,в том-то и вопрос,что даже полгода назад треп был не трепом,а живым обсуждением,а не поливанием грязью.Правильно Джек сказал,что мы как стая налетаем и затыкаем рот тому,кто пытается высказать свое мнение,каким бы негативным оно ни было.

кажется такое вегда было,например кто-то написал что непонравилась игра Армина на ГК или что не нравится АТБ перед его приездом... такое начиналось

подобного рода позиция меня просто убивает...
зачем "Опознавать" трэки, зачем знать их названия? каким образом это влияет на любовь и неЛюбовь к музыке, танцевальной культуре или комьюнити??

+1... никогда в жизни не запоминал названия треков, даже самых любимых...

[Victoryna]

... бывают и такие выпады: на Бёрне воняет, сено, дым, пьяные лошади скачут - ничего, что там вся Экстра-комьюнити тусила? - вот такое отношение... это можно просто игнорировать и всё... пусть такие гордо несут свой снобизм через свои столь юные годы ... хм... здесь без имён...

а при чем здесь Экстрочка к критике танцпола? ахаххааа, люди, вы уже как-то слишком, серьезно

[hel]

1. процитированное выше вовсе не являлось основной идеей моего поста;
2. критика критике - рознь
3. и давайте не будем искать негатива

ПС: блин, Дом-2 начинается... выключаю АСОТ361 и к телеку :cool:

[evil_joker]

Любители транса определяются не опознаниями всех треков и не оранием "как вы можете не знать этот трек" (вместо того, чтобы просто назвать его), а по состоянию души. Транс живёт в наших сердцах, он помогает освободиться от окружающего мира, почувствовать единство души и тела, сердца и разума и просто позволить каждой нотке музыки пробраться в самые дальние уголки сердца и обрести чувство полёта...

вот это четко сказано :good:
--------------
я уже писал и напишу еще раз, у меня на компе пара тысяч треков, я многие из них знаю на слух, но сопоставить название и мелодию могу очень редко, и то если трек на слуху постоянно и я не считаю себя изза этого галимым любителем транса или пустословом

попробуйте со мной поспорить
--------------
еще интересно, что вы вкладываете в понятие "делать что-то для экстры?", "для экстры делает пара человек"?
скачки треков не будет 100%, да и незачем она, только еще пара тысяч флудеров появится которые регится на форуме только что, бы качать

Сообщение отредактировал evil_joker - 19-07-2008 - 20:44:32

[MultiTabs]

еще интересно, что вы вкладываете в понятие "делать что-то для экстры?", "для экстры делает пара человек"?

присоединяюсь к вопросу

[FunkyBusiness]

присоединяюсь к вопросу

Присоединяюсь к вопросу из исследовательского интереса.

[Кисёныш]

еще интересно, что вы вкладываете в понятие "делать что-то для экстры?", "для экстры делает пара человек"?

присоединяюсь к вопросу

Присоединяюсь к вопросу из исследовательского интереса.

На форуме много модераторов, но их работы почему-то не видно. Темы создают все, а за порядком никто не смотрит. Регулярно статьи пишет человека три. Никому в основном ничего не надо, только убить своё время на работе, либо дома на досуге, в волю пообсуждать, пообзывать и т.д, и т.п.
Я ответила на ваш вопрос? Если я не права, просветите в чём именно...

[FunkyBusiness]

Нет, не ответила. Даже несколько больше, ты заблуждаешься.

Эпизод 1. Я не успел создать релиз в Clublife с Tiesto, как получил пистон за кривую дату от модератора Quad.

Эпизод 2. Модератор Inaval собрал и перезалил на сервер ExtraDJ пять моих релизов с Love Parade Afterparty.

Это за сутки.

Сообщение отредактировал FunkyBusiness - 20-07-2008 - 21:46:14

[Tijs]

Нет, не ответила. Даже несколько больше, ты заблуждаешься.

Эпизод 1. Я не успел создать релиз в Clublife с Tiesto, как получил пистон за кривую дату от модератора Quad.

Эпизод 2. Модератор Inaval собрал и перезалил на сервер ExtraDJ пять моих релизов с Love Parade Afterparty.

Это за сутки.

да тебе просто повезло :cool:

[FunkyBusiness]

да тебе просто повезло :cool:

Что вижу, то пою, однако

Да, эпизод 3. Модератор Paturelle научил втыкать видео в форум спустя пять минут после моего вопроса.

[Oleguer]

Честно говоря, я думал, что здесь идет обсуждение арминовского трека и у меня появилась возможность выразить свое "фе" в адрес единственного трека Imagine, который не пришелся мне по вкусу... Но теперь я вижу, что это не так и прошу закрыть глаза на этот оффтоп

Сообщение отредактировал Oleguer - 20-07-2008 - 22:27:46

[Victoryna]

На форуме много модераторов, но их работы почему-то не видно. Темы создают все, а за порядком никто не смотрит. Регулярно статьи пишет человека три. Никому в основном ничего не надо, только убить своё время на работе, либо дома на досуге, в волю пообсуждать, пообзывать и т.д, и т.п.
Я ответила на ваш вопрос? Если я не права, просветите в чём именно...

Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.

[FunkyBusiness]

Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.

Это интересная мысль, но не работает. Чисто не там, где не мусорят, а там, где нельзя намусорить. Физически нельзя. Либо уборка производится автоматически, не требует усилий со стороны персонала заведения.